论轨迹系列人物塑造中时髦值的下降

  • d
    dreamd
    试着分析轨迹系列战斗力。通过某几项能力的说明,分别为力量、技巧和精神。
    力量一般由体质决定,基本认为不可变。(人类极限力量S-),力量对角色评价加分较多
    技巧与悟性和战斗经验有关,而有流派的传承比起无师自通或者只经过简单训练的具有更强的战斗力。在力量相当的情况下,技巧一般可作为npc对角色的实力评价,技巧等级在同一级被认为匹敌,剑圣称号最低标准为S
    精神力则是变数最大的地方,力量与技巧同级的对手互相战斗,精神力的高低是决定性的关键。精神力一般情况下固定。精神力强韧的人,经常能够发挥超水准发挥,能战平甚至战胜比自己水平高1个等级的对手,精神力有s评价的人都是主角级别或者是游戏内描述精神境界到一定程度的人

    下面是个人评价轨迹系列一些代表性人物的战力
    7柱:力量S+,技巧S+++,精神S++,综合S++,目前最强战斗力
    no.1:力量S,技巧S+,精神S,综合S+
    红曜石:力量S(S+),技巧S+(S++),精神S+,圣痕发动后全能力+,综合S(S+)
    剑帝:力量A++,技巧S++,精神A+,综合S—
    卡西乌斯:力量A+,技巧S+,精神S++,综合S(个人认为老卡的智慧对精神力加分较大)
    光之剑匠:力量A++,技巧S+,精神S+,综合S
    风之剑圣:力量A++,技巧S++,精神A+,综合S—
    里恩:力量B++(A++),技巧A(S-),精神A+,综合A-(A+)闪2流程;外传时力量A+(S—),技巧A+(S),精神B(闪2结束),综合A+(A++)(括号为鬼化实力)克洛:力量A+,技巧A++,精神A+,综合A++理查德:力量A+,技巧S,精神A+,综合A++
    剑仙:力量A+,技巧S+++,精神S+,综合S+
    战鬼:力量S—,技巧S,精神A++,综合S—
    西风队长:力量A+,技巧A+,精神A+,综合A++大少:力量A++,技巧S-,精神A++,综合A+++
    艾斯蒂尔:力量B++,技巧A—,精神S+,综合A—
    约修亚:力量A-,技巧A+,精神A,综合A
    玲:力量A+,技巧A+,精神A,综合A+
    金:力量A+,技巧A++,精神S—,综合A++
    雾香:力量A,技巧S—,精神A+
    受狼:力量A++,技巧A++,精神A,综合A++
    死线:力量A—,技巧A++,精神A,综合A+
    雷科特:力量?技巧A+,精神A++
    怪盗:力量A—,技巧A+,精神A,综合A
    露西奥拉:力量B+,技巧A++,精神A+,综合A
    杜芭莉:力量A—,技巧A+,精神A+,综合A
    小丑:力量??技巧??精神S+(轨迹最神秘,没有之一)
    夏莉:力量A+,技巧A+,精神A+,综合A+
    莎拉:力量A,技巧A++,精神A+,综合A+
    阿加特:力量A+,技巧B++,精神A,综合A—
    奥利维尔:力量B++,技巧A—,精神S,综合A—
    雪拉:力量A—,技巧A,精神A+,综合A穆拉:力量A+,技巧A++,精神A+,综合A++
    托比:力量B++,技巧A++,精神A++,综合A+
    罗伊德:力量B++,技巧A-,精神S++,综合A-
    兰迪:力量A+,技巧A—(猎兵时期有A+),精神A,综合A
    瓦吉:力量B++(A),技巧A+(A++),精神A++,综合A+(A++)
    莉霞:力量A,技巧S—,精神A+,综合A++
    凯文:力量A—(A+),技巧A+(A++),精神A++,综合A+(S—)
  • z
    zhouzongxing
    这评价一看就不对,先不论瓦基和银居然同级,二拐和银一个a-一个a++是如何和a-的黎爷黑兔平手的?按这表来说黑兔也是a++?这不搞笑么
    —— fromS1 Nyan(NOKIA Lumia 920T)来自: WindowsPhone客户端
  • w
    wswyl2003
    显然不是,社长在访谈中明确说了,光剑精神力强大多来自于身为领主的人生阅历和经验,还有身为贵族却依旧能在贵族派的压力下贯彻自己的信念并且依旧能够保存己身,完全是有勇有谋的人物。别把人家说得像个莽夫似的,即便没有社长的这些话,仅仅从剧中的他的言行看来,也明显看得出是个有着很深的积淀的人物光剑的剑技也明确是风剑老卡五五开,没可能后两人S+光剑A+

    另外还说了风剑的精神力其实不算弱,但是他有女儿这个死穴。
  • h
    hourousha
    所以头脑A也不算差了啊,毕竟和经常要跨大陆处理各类事物的A级游击士相比,不见得经历手腕上有什么更强的保证。所以我不认为得强的过风剑。或者说剑帝的头脑应该再笨一些,变成B+合适点这样也可以体现出区别。
    风剑的精神力弱是因为他无法调和好自己信念的冲突。既不认为自己走的路是错的,但又无法完全正当化自己所做的每件事,所以就成了那样子。
    剑技不是已经分为力量和技巧了吗,所以要综合看嘛……
  • w
    wswyl2003
    风剑精神力不弱是社长说的,不是我说的,我上面的发言的内容70%以上都是社长的原话
    剑技方面既然你说是综合看,那我就不发表意见了。

    光剑从社长的话看甚至可以说是半个政客了,玩的是局势,而且社长明确光剑玩局势靠的就是一己之力,没有他助。游击士说白了,一般都是些做任务的,而且人数至少比光剑有优势。当然游击士里也不乏能人。
    我是觉得光剑的这种能力更本不是一般的单体A级游击士所能相提并论的,而且差很多。当然光剑的个体实力是保障之一,但是人力终究是有限的,一个光剑面对一个贵族派还能保全自己,除了力量,很显然更多的就是来自他的智慧。哪个单体A级游击士可以一个人独自面对一个贵族联合还能保全自己,家人,领地,我就承认光剑的能力不超过A级游击士。反过来说,社长说光剑精神力里强于风剑和老卡,又说他精神力那么强又很大程度来自于他的经历,那么你说他的经历手腕不如A级游击士?那么风剑老卡就更不如A级游击士了
  • h
    hourousha
    为什么精神力只能和经历有关,不能和天生性格,幼年所处环境等其他方面有关呢?经历只是一方面因素对不对。
    我原话说光剑不见得比A级游击士经历更强,等同于光剑也不见得比A级游击士经历差,所以注意理解我的原话。
    风剑在零轨中说是协会要提升他到S接替老卡,说明他肯定处理了一些相当重大的国家间问题。
    所以很显然,风剑不属于‘一般A级游击士’水平。我不认为光剑在头脑上强过风剑。
    此外,社长的话可以作为重要依据,但也并不是刻意无限延伸来理解的,要不就忒没劲了对不对?此外也需要看游戏剧情中的表现。
  • w
    wswyl2003
    除了一些关乎人类本能的性格特质,一般性格是会随着经历增多,后天的环境教育等影响而改变的,尤其是三观没什么特别歪斜的人。风剑老卡光剑之流都属于三观没什么歪斜的人物。
    你所说的幼年生活的环境本来就属于个人经历的一种。
    所以从社长的话延伸开去,光剑精神力超过两人,本来就说明他的阅历更胜一筹。还是说你觉得后两人的阅历超越光剑?如果你觉得精神力不止和阅历有关,那么他们阅历超越光剑,精神却不如对方,究竟是为什么呢?

    所以我的观点就是光剑的经历和手腕明显要超过A级游击士,并且做了一些解释说明,也就是说,我不认为【光剑不见得比A级游击士经历更强】是一个很有说服力的观点,如果有哪个A级游击士可以完成和光剑相等级别的事情,那我可以承认这个观点。但是目前就我所知的剧情里似乎没有一个单体A级游击士表现出了可以做到这一级别事情的能力。如果有你可举例子加以证明。

    就目前所体现的一些剧情来看,我并没有发现存在和社长的这些话有明显矛盾的地方。所以你说要看剧情,如果有矛盾,还可以说说,如果没矛盾,那社长这么说了,那就是权威。

    至于有没有劲嘛,我的原则是官设高于一切。如果有前后矛盾的设定,那哪个新以哪个为准。要是你觉得和这样的我讨论劲头不大。。。那我只能建议我们到此为止了
  • h
    hourousha
    我是觉得到此为止那是最好不过了。
    关于经历我最后再说一些,举一个例子。
    闪轨所处的舞台是存在贵族阶级的帝国,而帝国的传统是‘贵族立于平民之上’和所谓‘贵族的自豪’。因此受贵族教育的贵族,普遍上比平民更有自信。自信显然是自身精神力的重要组成部分。当这种自信是以能力为前提那自然没有问题,否则就成了愚蠢的自大,在游戏中两种情况都存在。那么问题就是,这种贵族化的教育,算不算阅历上的更丰富?如果算的话。那么这种经历的更丰富,能够和头脑的更出色,处理事件的手腕更老道划上等号么?气质高雅但连生活经验极度缺乏的贵族可不鲜见啊。
    所以,即使推广‘阅历’的范畴,能够提升智慧与处理事务水平的‘阅历’,和提升精神力的‘阅历’,也并不完全重合。
    就到这里吧。
  • w
    wswyl2003
    虽然你说了到这里,但是在之前又叙述了一些观点,那么出于尊重我必须做一些回复。
    第一点,教育只是阅历的一环,不能成为单独的考量因素。
    第二点,你举的这个例子完全没法套用到光剑的身上,是空的。
    不能忘记我们现在讨论的是光剑。反复重复一些理论的东西实际意义不大,要看实际情况实际讨论。
    所以我觉得只有【实例】才是有说服力的。比如我之前说的,如果哪个A级游击士,包括风剑,曾经在剧情里做到了靠自己的一己之力完成一些足够匹敌光剑的成就,那么我可以同意你的论点。光剑的成就我可以在复述一遍,多年的领主经历,还有一个人面对整个贵族派,成功保全自身,家人,领土,领民不被贵族派的漩涡所吞噬。
  • h
    hourousha
    所以说这样就没完没了了嘛。我上一个所说的无非是
    1:贵族教育,会增加人的自信。也就是从一个角度增强精神力。
    2:如果把教育之类都算到阅历里,倒也不是得不出‘影响精神力的是阅历’这种论点。
    3:但教育是有方向性的,比如学习吹拉弹唱显然对战略头脑的作用不太大,这边学习礼义廉耻可以增强坚定信念,但这种阅历相比直接处理地区纠纷对自身处理事务手腕提升的贡献显然不同。
    4:所以用阅历对精神力的影响程度同等推导阅历对战略战术智慧,处理事件的能力,逻辑上并不充分。

    至于所谓的实例,前面已经说了,协会根据风剑的贡献要提升他到S级,如果你说这不算那我只能摊手。个人所处的身份地位,地缘政治情况都不相同,这种事就算说起来也是扯皮。

    另外关键的一点是:你真的没必要同意我的。那个评价我一开始就说了是我的个人观点。
  • w
    wswyl2003
    风剑的贡献要提升他到S级 这个说服力不大。
    这,不算实例。
    因为没有说他究竟做过哪些成就。他完成成就完全靠的是自己一个人的力量吗?是靠的武力更多还是头脑更多?或者只是,他完成了大量的任务,自己本身有S级别的战斗力所以可以升级呢?
    我需要知道的是实际他做了什么。
    所以风剑能够升级S游击士,可不能证明他头脑方面≥光剑,如果只是个人观点,从光剑的成就来看,我觉得在其中他的体现智慧应该也可以评价到S级别的水准,你说呢?

    所以,我要的是【实例】,【实例】~~
    既然没有【实例】你又强调是个人观点,那确实讨论的意义不大了。
  • h
    hourousha

    没找到摊手的表情,那就先用这个吧,也难说不恰当。
    至于‘你说呢’,我觉得没什么可说的,因为我的结论都说了多少次了嘛。
    同样,你也可以认为你说了算啊,虽然算也只能算你的。
  • w
    wswyl2003
    就是说,你没法举出实际的例子,来证明风剑做过的成就,并且这些成就可以证明他的头脑≥光剑,我可以这样理解吗?

    我加了等于已经是给面子了,你一开始的数据头脑一项可是明显把风剑设置的高于光剑的,并且你给光剑的评价是【有些楞】,如果我的语文不是体育老师交的话,楞在汉语里表示呆(发呆),蛮狠凶狠,或者鲁莽。
    一个可以独自面对一个大势力不落下风的人,除了勇气,还应该是一个心思缜密,冷静,又不失智慧的人才对。

    如果你不是低级黑的话,我觉得我可以认为你用词不当,或者你对楞这个字的理解有问题,这样行不行?
  • z
    zhouzongxing
    老卡 光剑 风剑 官设是有冲突的

    假设我们用老卡战斗力当做参照物定为S

    因为访谈说过 这3人战斗力差不多,但是光剑精神力强点,那么光剑就可以定为S+

    然后用精神力参考排名,风剑自然只能垫底得S- ,于是战斗力排名 光剑>老卡>风剑

    但是之前很老的访谈又说战斗力风剑略强于老卡,这样看来好像 光剑>风剑>老卡

    这样就和鸡狼鸟,狼鸟谁强粉丝争了半天谁也说服不了谁,但是鸡肯定是3者最强的一样
  • w
    wswyl2003
    【用精神力参考排名,风剑自然只能垫底得S- ,于是战斗力排名 光剑>老卡>风剑】

    从这里开始就歪曲了。。。官设只有光剑精神>两位剑圣的设定,可没有两位剑圣之间的比较。

    所以各种乱七八糟的结论明显是玩家自己YY出来的,何必推到官方身上
  • h
    hourousha

    行不行这个你真没必要问我,就如同我从一开始就立足于解释我的评价标准而非说服你。同样的,你想怎么推理,想怎样下结论都是你的自由,就算认为我是低级黑或者troll也都无所谓,我既管不了也懒得管啊。
  • w
    wswyl2003
    这个没关系 反正你之前的最开始的发言在,你也没重新编辑过,把内容改了,或者删自己的帖,那就行了
  • z
    zhouzongxing
    你非要说纯官设,那就取后者,很老的访谈又说战斗力风剑略强于老卡

    那就是战斗力:光剑>风剑>老卡

    找到访谈段落了,自橹
  • z
    zack2012
    铃没有特殊血统,但背靠结社,有高达,有剑帝指导,有很黑很黑的黑历史,所以综合实力很强没问题。剑帝也是没特殊血统,但有神器,背靠结社,有灭门惨案的黑历史,有7住练剑。剑帝虽然死了,但法老控一直在给他涨时髦值,7住,杀马特结社目前最强的两人都对剑帝很认可
  • w
    wswyl2003
    这个访谈我早就知道啊。。。没啥 我电脑里有好几个设定的截图

    精神力方面风剑和老卡官设确实没对比,但是社长说风剑精神力不弱的,就在他说光剑精神力强于两人之后紧接着说的。虽然和老卡对比如何不明,但是说不如老卡目前没有设定支持啊
  • z
    zhouzongxing
    所以只能用数学模型来推导了啊 精神力:光剑>风剑老卡; 访谈:风剑=剑帝>老卡,推导出光剑>风剑>老卡

    当然也可以本着和稀泥的态度战斗力光剑>风剑老卡,至于后2个谁强只有看以后了不过老卡现在转职政客了,再往后走估计就不是战斗力标杆了
  • a
    adretyu67
    严格来说目前的做法,包括抬高剑帝,压缩老卡战斗力

    都是为了控制整个战斗力体系到一定范畴内。
    不然这ED678纵向比下来那就是一桶浆糊,没法较真的东西太多。
  • a
    adretyu67
    光剑秒全场,风剑二刀流,老卡只能打墙。
  • 藤井紫
    ed系列战力早就浆糊了

    ----发送自STAGE1 App for Android.
  • 抡神
    这次风剑学聪明了,帝国一来立马把女儿藏了

    ----发送自LGE LG-E975,Android 4.4.2
  • 李煜
    红发克雷格女儿现在第一个想到的是正太奶
  • z
    zhouzongxing
    光之剑匠是帝国总兵教头,以前天天跑正规军、领邦军去当教练,当兵的不给人家薄面还绑人家女儿?只怕分分钟被士兵偷偷放了
    然后爸爸来就准备等着被艹吧,不把no1马爷这种级别的当贴身保镖其他人挡得住?
  • n
    normalli
    小雨年纪还小,现在身体也康复了,估计以后也要练八叶一刀流吧,到艾斯蒂尔和劳拉这个年纪也会变得很能打的
  • s
    sd4442312
    然后将来就是——

    我这把刀,可是风之剑圣亲赠的宝刀;我这双眼,可是零之至宝手点的龙睛……
  • s
    sandro
    光剑那个精神强到底是什么意思我就没明白,是指他家剑术可以用精神力放大招呢还是像星矢那种小强精神战意强就是能打打不死
  • h
    hourousha
    所以风剑其实是一个处理事情手腕很强的人,尽管尚未达到老卡的程度,但也被协会看成老卡的接班人。
    但这人属于有精神洁癖但又无法完全清高寡欲的那种人,所以会被怂恿投身于一系列克州阴谋之中,而后又被自责所折磨,表面上看不出来,但内心却矛盾重重无从化解,从碧轨中终章他的领域就能看出,在这种矛盾中,他从一开始就放弃了胜利,把自己逼到绝境,只想做一个所谓的了结而已。这是他在碧轨中显得精神力脆弱的原因。
    当然这一切都和环境也都是相关的,克州的地缘政治毕竟既不同于起码还有完整国家力量的利贝尔,也不同于处于帝国一隅的雷格拉姆。所以一切也都是有其原因的。
  • c
    coffinzh
    @sd4442312
    我这个身体,可是克州拐圣最爱用的(咦

    ----发送自LGE LG-D859,Android 4.4.2
  • w
    wswyl2003
    理解的有些浅了,精神面指的就是境界。你可以看看光剑和劫炎开打前他说的话。

    或者看看幕间的里爷也可以,按照社长在试玩会上说的,里爷在闪2剧情里mental会有大成长,那就是指幕间的剧情。里爷在被王女开导之后有了不小的领悟,然后系统就告诉你里爷到达了新的境界。
  • x
    xinpo
    你漏了一个,当年社长说老卡虽然战斗力比风剑和剑帝低,但是综合实力是三人最强的,光剑=剑圣>风剑=剑帝比较靠谱
  • x
    xinpo
    你漏了一个,当年社长说老卡虽然战斗力比风剑和剑帝低,但是综合实力是三人最强的,光剑=剑圣>风剑=剑帝比较靠谱
  • b
    bzmk
    @normalli
    也不一定就多能打,你看看亚妮拉丝

    ----发送自LGE Nexus 5,Android 4.4.2
  • z
    zwb198903
    老卡在空轨里貌似没被阴过,什么都被他算到了似的……这种人实在是可怕呀。
  • s
    sanny31
    这货是八型都学了皮毛,没有专精

    ——— 来自Stage1st Reader For iOS
  • z
    zwb198903
    而且3rd的门对小妮子触动不小,说不定她将来会是同辈中最强的……
  • 反击的马沙
    @sd4442312
    游戏表现上菲确实不咋地,但是在闪2游戏过程中菲实在太强了,物理免疫,带个逆鳞丛云钻到人堆里那就是各种无双。。。

    ----发送自Sony L50t,Android 4.4.2
  • z
    zhouzongxing
    我那个排名就是战斗力排名,综合排名无法计算
    精神力:光剑>风剑老卡;
    访谈纯战斗力:风剑=剑帝>老卡,
    综合最高 老卡>风剑剑帝
    --------------
    上述只能推导出战斗力:光剑>风剑>老卡
    至于综合方面:光剑=剑圣>风剑=剑帝的推导条件不足,差一个比较条件
  • p
    pf67
    争论s级的战斗力其实没有意义,因为无论谁和谁打,都只会是打平手。能打趴他们的只有主角组。