俺也试着用数学观点来说明一下为什么春节火车再挤人们也不愿意推迟回家。。。。。

  • O
    OpEth
    针对流川枫所说的“推迟回家”的方法,俺蛋痛写了这个帖子。。。。。


    举个例子吧,简化一点说,就甲乙两个人,要坐一趟车回家,但是这趟车只能装一个人,春节是最佳的日子,当然推迟几天也可以,设春节回家+2分,推迟回家+1分,回不了家0分,当然这里的分数基本上是随意设定的,只有个比较大小的作用,而不代表具体数值,下面来计算一下吧:
    1、两人都推迟回家,则两人各得1分,共2分。。。。。
    2、甲春节回家,乙推迟回家,则甲2分,乙1分,共3分。。。。。
    3、乙春节回家,甲推迟回家,则乙2分,甲1分,共3分。。。。。
    4、两人都想春节回家,结果甲挤上去了,乙没挤上去,甲2分,乙0分,共2分。。。。。
    5、两人都想春节回家,结果乙挤上去了,甲没挤上去,乙2分,甲0分,共2分。。。。。

    由此可以看出,2和3是综合得分最高的,但是综合得分意义不大,咱们关心的是个体得分,因为每个人都是自私的,对吧。。。。。。

    具体到个人得分上面,对甲来说,2和4得分是完全一样的,最差的是5,中间的是1和3。。。。。其中2、4、5甲采用的相同的策略(春节回家),1、3是另外的策略(推迟回家),则春节回家策略总共得分为2+2+0=4分(2、4、5得分相加)。推迟回家策略总共得分为1+1=2分(1、3得分相加)。。。。。。

    对乙来说,结论也是完全一样的。。。。。

    从这个计算结果来看,春节回家策略显然占优(得分领先),所以推迟回家这种策略根本就没有实现的可能。。。。。

    [本帖最后由 opeth 于 2008-1-28 16:35 编辑]
  • m
    murder

    用数学模型来解释春运
  • j
    jonathan
    为什么要2+2+0?这个没道理的。。。

    还有,你很蛋痛,不过我更痛。。
  • 熊猫
    楼主神了
  • x
    xiduopan
    LZ小学数学不合格 鉴定完毕
  • O
    OpEth
    这里的得分只是一个表示优劣的指标而已,如果你愿意规定春节回家+10分,推迟回家+3分也没问题,结果是定性的分析,不会改变。。。。。
  • 为何不分手
    瓶子闲的没事呢
  • 水星的爱
    蛋疼,天天拿博弈论忽悠人……
  • j
    jonathan
    不是说数字对不对,是为什么要通加啊。。。3个情况的得分通加?又不可能同时发生的事情。。。
  • T
    Tales.J
    您这个总分的取样实在不科学 如果多取几种推迟得分高的情况 按照您的算法 岂不是推迟的总分要来的高了
  • 流川枫
    LZ你真不是一般的蛋疼……
  • O
    OpEth
    这个分析的前提就是“春节回家的得分”>“推迟回家的得分”>“不回家的得分”,你可以把俺设定的分数换成a、b、c,只要a>b>c,则结论不会改变。。。。。
  • O
    OpEth
    如果这样的情况发生很多次,比如甲乙两人经过了一百年的火车争夺战,或者有很多对甲和乙都同时处于这样的情况下,则这个结论是有意义的,甲乙两人通过这么多次的争夺策略就会归纳出最佳策略,而这个最佳策略就是俺计算得出的春节回家策略,事实上概率论的分析本来就是基于这样的模式的。。。。。
  • c
    csish
    楼主来谈谈纳什均衡好了...
  • O
    OpEth
    俺个人认为纳什均衡不太适用于这个问题,这个问题是非纳什均衡的。。。。。
  • 流川枫
    这不是拿数学能说明的问题吧?我不懂数学,不过为什么春节要是最佳时机呢?
  • O
    OpEth
    如果没人和你挤,你愿意春节回家还是推迟回家?文化传统摆在那儿,这还有什么可说的。。。。。
  • 流川枫
    问题就是有人挤,有人挤是一个不可不考虑的因素啊。
  • s
    sweden
    瓶子神经了.......
  • O
    OpEth
    但是目前讨论的是回家,而不是挤不挤的问题,回家最高不是么?

    当然俺的模型比较简单,反正火车只能坐一个人,不存在拥挤问题,不过即便加入拥挤这个因数,也无法改变结论,因为拥挤后火车容量增大,反而会有更多人选择春节挤回家了,不过如果加入拥挤因数,则这个问题会变成一个纳什均衡的问题,分析起来会比较复杂一些,但结论仍然不会变。。。。。
  • 流川枫
    纳什均衡
  • O
    OpEth
    拥挤指数应该是满足纳什均衡的,你说的没错,总有一部分人不喜欢拥挤而退出,不过俺认为结论仍然不会变,春节回家仍然是优势策略,但这分析起来复杂了,俺就不写了。。。。。
  • s
    smilemiles
    又设前提证前提...
  • 流川枫
    好吧,来算笔账,数学深了我不懂。拿我自己举例吧,免得说站着说话不腰疼。

    过节回老家,全价飞机票15XX,加税16XX,来回33XX。好,偶尔买到8折票,也省不了多少钱。

    火车?难买啊难买,排个一整天的队,未必能买到,或者买站票。(硬卧5XX)

    而平时,机票折扣的时候3XX,加税4XX,来回不到900。

    老家几乎所有人都赞成平时回去。

    要是你,你选哪个?过节回家的火车机会为啥不让给没年假的人呢?
  • s
    smilemiles
    前提中本来就设了春节按时回家最高,结论得到的还是春节按时回家最高...你这不无聊的么...
  • O
    OpEth
    设定的前提是春节回家比推迟回家更好,论证的结论是春节回家是最佳策略。。。。。

    哪里循环论证了?
  • O
    OpEth
    抽死你,这两个最高是一回事么?
  • s
    smilemiles
    你还敢问
  • s
    smilemiles
    废话,前提中的春节回家最高,是相对于推迟回家和不回家而言的;
    结论中的春节抵死挤车回家策略最高,还是相对于推迟回家和不回家而言的,
    怎么会不一样?
  • O
    OpEth
    嗯,在这里,价格因素和拥挤因素一样,都是和人数成比例上涨的,如果乘车的人少,则价格也会降低,再重复一次,这样的因素不会影响俺的结论。。。。。
  • O
    OpEth
    日,最佳策略和最佳选项能是一回事么?当然一般而言,最佳策略就是选择对自己最有利的选项,不过某些情况下选择对自己不利的选项反而是最佳策略。。。。。
  • s
    smilemiles
    因为设春节按时回家得分最高,所以春节按时回家是最佳策略... ...



    好吧我同意这不是循环...
  • 流川枫
    你这是狡辩
  • s
    smilemiles
    你应当把挤车回家可能带来的负效应设置为负数,然后和效益加权,最后如果仍然得到春节挤车回家的效益总量最高,才能说明这是最佳策略...
  • O
    OpEth
    俺知道,不过车挤是因为车装了更多的人,涨价也是因为有更多的人来买票,实际上拥挤和涨价可以认为是一回事,俺设定的条件是车子容量有限,不允许挤,所以这已经是一个最保守的结论,如果车子允许拥挤,那么就有更多的人可以挤回家,春节回家策略将更占据优势。。。。。
  • a
    adawang
    为什么春节回家分要比推迟回家高呢?出题者本身就认为春节回家好,所以自然得出这个结果
    如果把春节回家得分设得比推迟回家慢,看看什么结果?

    根本两种观点的人对于过节的观点不一样

    不愿意推迟回家的人,归根结底是认为:回家就是要过节,不过节回家有啥意思啊
    而觉得应该错开春节回家的是认为:过节是形式,回家主要图个心意,难道春节回家是孝顺,早晚一周回家就是不孝了?

    情人节的意义虽然不如春节大,但难道过情人节的是真爱,2月15日出去约会的就不是真爱了?

    包括我这个何不食肉糜的人在内,不是觉得一年回次家不应该,是奇怪为什么一个节日那么重要,重要到冒着可能的生命危险都要回家。究竟是心意到重要还是节日比心意还重要?说平时工作忙没时间的,有多少人是忙得整个一年没一个双休日的?说双休日时间不够的,春节一共7天左右,火车回去路上来回花2,3天剩下也才几天呢?要说价格,春节火车票价格比淡季打折机票贵

    观念不同而已,和孝顺没关系。我家连过中秋的习惯都没的,不是我不过,是我父母都没这习惯,我妈我记得某年中秋还出门打麻将呢。即使是同一个城市的,也有认为中秋没大事一定要团聚的,但也有觉得过节无所谓,有空去互相联络感情就可以

    [本帖最后由 adawang 于 2008-1-28 17:48 编辑]
  • O
    OpEth
    233,如果不考虑其他因素的情况下,就让你回家一个礼拜,你是愿意春节回家还是平时回家?显然春节回家的分数要高于平时回家,这应该没有什么争议。。。。。

    至于其他因素,拥挤和价格啥的,那是另外的条件,可以另外分析,不过不影响春节回家分数最高这个前提。。。。。
  • 盐水棒冰的替身
    春节回家过年太重要了,这个"太重要"恰恰是这个传统带给现代人的大包袱,但也只能背着。
  • 流川枫
    问题其它因素不得不加权……

    比如不考虑其它,给你选你在哪个城市生活一样的道理。你不能说你现在生活的地方就是最佳选择……
  • a
    adawang
    ORZ,所以我说归根到底是观念不一样,你怎么替我答了哪个高呢?

    “就让你回家一个礼拜,你是愿意春节回家还是平时回家?显然春节回家的分数要高于平时回家”,你是在假设“让你一年回家一次”,然后又替我答了“显然春节回家好”。我认为明显是平时回家好啊。1。交通费用低。2。人少。3。春节我争取加班还能拿加班费。4。安全。5。春节气候相对比较恶劣。

    当然,部分公司平时完全请不出假连双休都不能保证的例外。正规公司一般能请出公休来。
  • 盐水棒冰的替身
    猫婶列的优势和中国年的意义一比,全都是浮云
  • O
    OpEth
    你这几项除了加班费和气候以外,其余的均是由于多数人都选择春节回家所导致的,可以认为是同一个因素,和春节回家这个选项的优势可以分割开来,这个因素随着选择春节回家这个策略的人数多少而变化,俺的这个模型中已经把这个因素去掉了,所以是一个最保守的结论,如果加上这个因素,春节回家策略的优势还应该要大一些,因为火车可以挤下更多的人。。。。。
  • a
    adawang
    根本对于节日的观念不一样嘛,所以任何一方怎么都无法理解另一方的想法。、
  • a
    adawang
    可中国年的意义,在包括我在内的相当一部分人眼里,根本没意义。
    非要说意义,就是中国年之前会发年终奖,还有3天节日假期。不过我们公司现在年终奖移到元旦了,中国年意义更少掉一半。
    如果中国年没有年终奖和假期,那更是和龙套没区别了
  • O
    OpEth
    俺就问一句,如果春节的车票和平时完全一样,车站拥挤程度也完全一样,也不用加班,单纯只是气候因素的不利,你会选择春节回家还是平时回家?
  • 盐水棒冰的替身
    保守估计对10亿人都还有意义,这就是现状。
    还是何不吃肉糜
  • a
    adawang
    并不是质疑“该不该回家”,是质疑“是否要付出那么大的代价非要在特点时间回家”
    是奇怪“孝顺与不孝顺就差一周或几周?”
  • K
    Karma
    回家这个是非理性因素……

    的确是观念不同,但是因为观念不同就不去理解,那战就没有意义了。

    选择在春节回家的就是觉得春节这个时间回家是一定要达到的目标,虽然不是个完全的理性选择但是就这样……
  • 盐水棒冰的替身
    是啊就差这一周或几周,那么不好理解吗?还是不愿意理解呢?
    我也讨厌过年,但是我就很理解中国年对于中国大多数家庭的意义。

    回家过年代价也就是挤+奔波苦,又不是每年春运都大量事故的咯。
    今年有雪灾也挺突然,一般回家计划早就订好了,假也请好了,和家里也都说好了,也不是说改就能改了。
  • O
    OpEth
    233,阿姨到底看了俺的论证过程没有?俺论证的结论就是值得付出代价回家啊,而且是在完全理性的数学分析的基础上得出的这个结论,哪怕有可能挤不上车回不了家的情况下,选择春节回家仍然是最佳策略。。。。。