伪造尸体，完美的不在场证据。如果现实发生这样的案子，几乎就和无动机杀人案一样难解了

会逼供的

抓不到嫌疑人怎么逼供…

一定要抓到真的嫌疑犯吗？

凡是能拍出来的都不叫完美犯罪！啥叫完美呢？就是去GAJ查下那些万年未破的奇案！

233……

不然呢？

说句闲话 我看的是影片版

以为犯人所想出的完美犯罪手段 源自于他几十年如一日研究数学的成果

最后和汤川老师演出一场数学VS物理的推理对决

结果他的手法和数学没有半毛钱关系 你这几十年都在干嘛啊

完美个屁，脸捣烂这种桥段也只能在侦探小说里面骗骗警方，现实世界可行性几乎为0，这个时代，没有保存有任何基因数据的人几乎就不存在。这个要是完美，那占星术杀人魔法也能行得通了

早几年设想过各种完美犯罪。还找了一个刑警朋友讨论。发现自认为完美的犯罪手段，其实破绽很多很多。刑警这种破案手法都是很专业和系统的。之后再也没考虑过什么完美犯罪了。

这小说我听得音频版，确实是太完美了，警方的注意力完全被转移

要不是汤川这傻子。。。。。

完美犯罪很简单啊，老板雇个人，这个人又雇个人，雇的这个人再打法点钱给小弟，然后小弟制造一起交通事故，说刹车失灵或者把油门当刹车，赔偿一点钱，这样警方从社会关系和个人恩怨上查不到什么的吧？

这剧本完全是在画蛇添足。
那个流浪汉的尸体就一直没被发现，那第一个死者的尸体也这么处理不就行了，何必多此一举故意从让他从河里浮上来被人发现。

以前tg也讨论过～说是到一个穷乡僻壤随便杀掉一个路人～这种毫无动机毫无线索的案子有没有破的可能

嫌犯处死刑后真凶自首的案子不要太多

我国杀人案件的破案率貌似很低，所以

我小区里世博会前杀了一个，是国际杀手，杀手是个白人

之前还杀了一个外地的，也没找到凶手

你搞错了吧，是受害者的尸体一直没被发现，流浪汉的尸体是关键道具，一开始就被人发现了。
至于在受害者尸体可以很好藏匿的情况下，为什么还要杀害流浪汉做掩护，我个人理解是这样的：藏匿尸体有严重的不确定性，不被发现当然最好，万一被发现就一定会被警方追查到。所以杀害流浪汉来顶尸是必须的，而且最妙的是，流浪汉被当做受害者定案以后，就算受害者尸体被发现也无法进一步追查了，因为一个人不能死两次。
电影因为时长有限，做了一些改编，原著比较全，各个背景都有交待，看原著更能理解整个谜题的精巧。我个人认为这个犯罪是可以称得上完美的，上面有人提到的受害者身份认定问题其实也未必是硬伤，毕竟在其他证据都指向一个确切的身份的时候，动用DNA是否有必要还是很值得商榷的，而且就公民DNA数据，日本不知道，中国肯定是非常不全的，不然不会有那么多无名尸，电视也经常报道警方碰见身份确认的问题导致破案进度停滞不前。
这个作品最最独特的地方在于它从另外一个角度设想了完美犯罪。以往的想法都是创造一个警方无法破解的谜题，这次不是，主角的设定是将警方引导到一个完全错误但是逻辑成立的结论上去，代价是自己的献身，这在小说里体现地非常完整，主角一早就预计到了警方肯定会找到突破口，他的策略就是让自己暴露在这个突破口上，在这种觉悟之下，要不是女主角最终自己认罪，警方是一定会上当的。

这不是傻逼嘛。既然一开始就准备献身，不如一开始就主张人是自己杀的，口供、证据串好就行了，还用的着杀流浪汉吗

我想不出一个合理而且无缝的方式来实现你说的办法，你说一个来听听？
而且堵枪眼是最后一招，不可否认假如警方全是傻逼，陷在谜题里出不来了，那当做悬案也很不错。

本帖最后由 无蟹可击 于 2013-5-5 12:51 通过手机版编辑

流浪汉来顶尸,现代科技会查不到?

日本不知道，中国太可能了，前一阵子那个扑克牌女尸案记得吗？警方一直无法确认女尸身份，最终还是靠群众举报才搞定的，你以为真有十几亿人的dna数据库在警方的电脑里吗？

还是那样，自称是单恋狂（其实本来就是单恋狂），有杀人动机，把杀人现场设置在自己家里，杀人时间不变，不就行了。中间扯出一个流浪汉来纯属多余。

用更大的谎言来掩饰一个谎言其实是最笨的方法，最直接的办法就是隐匿尸体不让警方发现，再不济就自称是凶手出去顶包。要是母女俩坚持不下去，最多也就是个伪证罪。结果杀了两个人，母女最终还是没有坚持下去，自己却捞了个杀人罪，牺牲变得完全没有必要了。

[本帖最后由 Oldman 于 2013-5-5 13:08 编辑]

小说比较理想化，食神甚至考虑到了母女二人撒谎都撒不来，现在手头没书，我记得在他的安排下，母女面对警方的所有询问，都可以诚实回答，不必撒谎

这就是推理小说的通病，非要在所谓的“完美”二字上下功夫。其实对于警方而言，有两个都不能完全排除的嫌疑犯，和没有发现嫌疑犯在现实中的效果是几乎是一样的。

什么是犯罪，不是警方认定一个人是凶手就行的，而是法官认定一个人是凶手才行。所以只要有能构成合理怀疑的干扰证据就足够了，没必要去设一个自认为是完美的局。而且局设的越多，破绽越多。

[本帖最后由 Oldman 于 2013-5-5 13:20 编辑]

结尾母亲之所以奔溃，是因为主角告诉他石男做了什么，之前母女一直没搞懂石男和警方怎么回事
电影版这男的演得很好

太多破绽了，就尸体脖子上有勒痕，手腕又有压痕就解释不了，一个人办不到的。

不需要是让警方能确定是谁做的，而是让警方不能确定是谁做的就行了。

不可否认作为小说，肯定有一些艺术化，但是单就这个故事而言，我觉得还是非常合理的。
关于定罪，我怎么记得法律规定是一定要有决定性的证据才行的，不然属于证据不足，法官也不能随便定罪的。

小说还是电影，有一个提到女儿后面自杀未遂？没福山雅治也早晚奔溃招供？

居然没人说：完美犯罪成功了，因为炫耀又自己说出来了。

这也行？这么明显的破绽很容易被深挖导致真想曝露的。

没证据啊，怎么定呢。原作里除了母女俩的自我供述，还有什么能确定是母女俩动手的证据？

证据应该有很多，主要是主角把杀人事件调换了，导致所有的证据都湮灭了。如果警方对杀人时间判断正确，那么母女将不再有不在场证明。在此基础上进行搜查，房间里的证据应该有很多，毕竟死者来过，不可能都能消灭的。

如果不是主动搞出个流浪汉尸体出来，警方会立刻启动侦察程序？随着尸体隐匿时间越长，杀人时间就很难判断准确，销毁证据和伪证证据也越容易，哪怕是你上面说的勒痕和压痕，如果尸体腐烂久了，也很难发现。

说到底，这案子本来可以用很容易走的路子，实现起来也不困难，大不了最后出来顶包作为干扰证据，警方就很难定案。可是非要玩高智商，越搞越复杂，最后还没有好收场。

[本帖最后由 Oldman 于 2013-5-5 13:56 编辑]

参与的人这么多，本身就是破绽。

即使从推理小说的角度来分析，越复杂的案子，其实越具有指向的唯一性，一旦被识破，在法庭上就很难脱罪。而且越复杂的案子，越能引起警方重视，甚至吸引很多高智商的侦探（喷了）。所以，在推理小说中，我对罪犯的建议就是，把案件弄得越简单越好，这种案子才是最难破的。

福尔摩斯中就有很多简单但难破的案子，比如某人离家出走之后就再也没回，某人在轮船上不慎落水而亡等等。象这种案子，才是最令人头痛的案子，基本上就成无头案了

说个真实案例，十几年前东京有一家人被杀，凶手在死者家里停留了好几个小时，还做饭吃了饭，留下指纹、头发等很多线索，可警方就是破不了案，因为没有完整的数据库，而凶手也是无确定目标的犯罪

就没人提食神伟大的NTR真爱么，作为真屌丝的真爱，甘愿自己背负一切而献身，光这一点就引起了我的共鸣，感动的泪流满面

这个受害者，虽然有名有姓，但其实也是个无人关心的无业游民，估计也就只有这对儿母女认识他。也就是说，完全没必要特意安排流浪汉的尸体出现，并且让他的证件也在那个流浪汉的尸体上。
既然那个流浪汉死了没人关心，这个无业游民死了也不会有人去找的，也就是说，真正完美的方法，就是把尸体藏好，让谁也不知道他死了就行了，因为没人会去找他。
至于你说的“流浪汉被当做受害者定案以后，就算受害者尸体被发现也无法进一步追查了，因为一个人不能死两次”，你在搞笑吗？发现了真正受害人的尸体，肯定会重新查案的。也就是说，没有伽利略存在的情况下，这个案子的真相是否暴露，完全取决于这个真正的死者尸体是否会被发现。
如果没有罪犯自己去指认，那么这个尸体被发现将完全取决于偶然概率，这个偶然概率是不受任何影响的，流浪汉被不被杀都无所谓。
所以，这个剧最大的硬伤就在这。
什么是完美的犯罪？真正完美的犯罪，是让人不知道犯罪的存在，而不是让人找不到罪犯是谁

你们就这么确定这个死者一点社会关系都没有
他消失个十天半个月都没人报案吗

失踪了又怎样，能启动杀人事件调查吗

哪有什么完美犯罪，真完美了就不叫犯罪了，叫意外死亡。既然被定为容疑者了，放在中国就是犯罪嫌疑人X某，被胖揍的料。

在中国就不要想了，任何时间任何地点都别想躲过目击者。什么诱拐流浪汉、烧衣物、毁容、抛尸的，绝对要被路人看见。

你还是没搞清楚。
小说的背景里，警方肯定没有全部公民的DNA数据库，所以无法确定被主角杀死的人的身份，只能靠证件之类的物品来证明死者的身份。假如不杀死流浪汉，那么当受害者的尸体被发现（这是无法控制的因素，藏匿尸体没有绝对安全的办法，也无法控制被发现的时间），通过尸检之类的手段，警方很可能锁定被害者被害的时间，那么从这一点展开，谁也无法保证警方不能将受害者的身份锁定，假如警方确认身份，那么一切都将暴露。但是这一点在流浪汉被杀害之后就不同的，因为流浪汉的身份先一步被伪造成受害者，那么万一警方围绕真正受害者的尸体展开调查时，所有指向受害者身份的线索都会被逻辑排除，因为那属于流浪汉的案件，已经完结了，在此基础上很有可能就变成无名尸案件。

很多电视剧的案子就是在一个完美的犯罪里再人为的加上那么1点小小的纰漏瑕疵漏洞的

古田很多案子都可以这么理解的

容疑者X

突破口其实是发现死的人是2个人而不是1个人

流浪汉是突破口

不然肯定破不了的