游戏中的虚构角色,说话搞那么严重的口音有没有必要?

  • 一个过路的
    为啥必须得有口音,有口音干什么,有什么不可替代的神奇功效吗?出身,性格,修养,情绪,有什么是不能通过台词、演出、情节来演绎的?我认为口音的过度使用,不仅不合理,而且不合适。

    性子烈的人找俄罗斯口音,刁钻别扭的人找英国口音,穷得瑟的人找法国口音,患得患失的小人找印度口音。我已经在一个幻想世界里游历了,如果必须让我通过现实中的一些定式思维才能更好的理解游戏中的设定,这算不算出戏?一个自我欺骗的过程,玩家也好读者也好都是渴望“被骗”的。我已经在跟作者玩过家家了,大家心照不宣,演得认真点别太出戏好不好。

    而且这种固有印象真的好吗,以后拍一部《太空井盖失窃记》,里面有个说河南话的,案子是不是很容易破了,中冽?
  • 真田安房守
    架空的世界观下,要搞这个不是不行,但要求其他方面的地区差异描绘也得跟得上,能让人有一个直观且迅速的判断:这俩人来自不同的地区

    如果两个人在容貌、衣饰、器用、习惯等,以及两个地区在自然条件、建筑风格等元素上体现不出这种差异感,那么口音的问题不是有没有必要,而是过于突兀了
  • 老黑305
    那你不如问问,现实中的方言有什么用,有什么不可替代的神奇功效呢?
    方言它就是存在,和有没有用无关,那类比到架空世界里的口音也一样。
    在架空世界的作品里要说有什么作用,那不就是让人直观地了解到,口音不同的这两个人可能出身有很大不同嘛
    你问为啥不可以不用,那我还问你为啥不可以用、用了有什么坏处呢,很显然有这种违和感的你才是少数不是么
    大家都在寻找更丰富的表现形式,你却想着用台词、演出、情节来吃遍这个是不是有点固步自封?更何况口音和台词什么的也不冲突啊,我用口音给观众一个第一印象,之后再用台词什么的进一步解释可不可以?或者这只是个小细节不需要补充或为了节奏问题暂时不补充所以只用口音来简单交代一下可不可以?这还能叫演出戏吗?
    这些和你莫名其妙扯了一大通的所谓“定式思维”没关系啊
  • y
    ybfelix
    现实允不允许的意思指的是有限成本边界下能不能达到给定效果。我希望我家楼下到我公司门口能给我修一条地铁专线,难道是宇宙法则不允许吗?当然是”现实”不允许。口音区分是对一系列现实需求的一个快速,有效,长期通行的附加维度解决手段,可能有几个认同你的人觉得它cringe希望消失,但是游戏写手基本是不会因此就放弃一个有效率的手段。况且有时候一根雪茄就只是一根雪茄,写作者就真的只是设定这个角色说这种口音而已,是个和其它人物特质没有任何挂钩的特性。

    而且也不存在所谓“没有口音的英语”,这就是另一个话题了
  • 一个过路的
    你把楼爬一遍吧,你发言中的东西,除了嘲讽外别人都提过了,我也都回答过了。
  • 老黑305
    你扯了半天度,却是用一个度来规定不同的东西,然后这个度还是你自己来定的
    说到底你所谓的“回答”简单翻译一下就是”我不喜欢,我觉得不行,所以你不可以这么做”嘛
  • 一个过路的
    如果一个设定只不过是一个设定,在整个世界观里是个孤立存在,那就是这个作者画蛇添足、多此一举。
  • 老黑305
    你先回答这几个把,我是没看到你怎么回答了
  • 一个过路的
    喏。





  • 老黑305
    你能不能别瞎截图,自己整理一下语言?
    “是不是同一个度?”
    “怎么体现差异?”
    “为什么一定不能有?”或“出现口音为啥是百害无一利?”

    恕我眼拙,我真么没看到你截图里有回答这个问题
  • 一个过路的
    能,但没必要。你除了拿香菜脸嘲讽当标点符号用,观点跟之前的其他人相比并不新鲜,我已经都回过了,想看自己找。字到了图上就不认得了么?
  • 老黑305
    我为什么嘲讽你,不就是因为你的回答全都是牛头不对马嘴?
    我举些例子吧,你回复我43楼的

    你说这样不行,好,那之说阿三口音但其他地方都跟阿三没关系那行不行?是不是又要说“不配套”了?

    我50楼问你这是不是一个度,如果不能用现实口音体现架空世界的口音差异,那该用什么体现。然后你给我扯一通我根本没说过的“用口音来体现性格、身世是不好的定式思维”,你来告诉我你这个回答跟我说的话有什么关系?

    我在53楼给你举了一个口音的用法和好处,是在你推崇的台词、演出、情节上更进一步增加细节的,它们并不冲突、矛盾,然后你跟我说你前面已经回答过了叫我自己找。你回答了什么?
    是“孤立于世界观的设定是多此一举”?你来告诉我,用现实口音表现架空世界里是存在口音差异,进一步体现地域和文化差异,这件事是怎么独立于世界观的?
    你是不是想说要用契合世界观的口音才是不独立于世界观的?那我就如50楼那样问你,是不是要自创一个口音才行?你怎么解决这个问题,你自己有回答吗?你没回答没法引用,就别精神胜利法,说“自己找”行不?

    你不喜欢?我多发你几个怎么样?
  • 十六夜镜月
    你还没发现事实么,这人就是一副我即世界的做派。
    明显一个接受度的问题,有人能接受有人不能接受而已
    能接受并理解意图的是我们,不能接受并觉得百害无一利的是他
    就是这些差异而已,说白了完全是主观观点,没必要试图说服他或者证明啥
    我上面说了那么多不就证明了他个人“刻薄”这个人格要素了吗,还纠结啥呢
  • 一个过路的
    “你说这样不行,好,那之说阿三口音但其他地方都跟阿三没关系那行不行?是不是又要说“不配套”了?”

    兄啊你神经啊,我说的就是不要口音,你还给我制定一个“之说阿三口音但其他地方都跟阿三没关系”?
  • 一个过路的
    你回来啦,“没必要试图说服他或者证明啥”怎么跟你之前完全不一样,没必要你为啥一句“外星人说英语”车轱辘话跟我说了半宿,今天又不认了?你是手脑分离了还是AI升级了?
  • 老黑305
    那我不就在跟你说口音自有其用处吗?我不就在问你,为什么一定不能用口音吗?

    我问你,虽然世界观上是存在口音差异,但实际表现上全部角色都是一个口音
    和用现实口音来表现架空世界的口音差异
    哪个才是“多此一举”的“独立于世界观的设定”?

    既然你既说不要用口音,又说设定不能独立于世界观,那不就如我在43楼问你,你是不是不允许架空世界有地域、文化差异?如果你就是这么个意思的话,你跟我举“阿三”的例子说明了什么?

    —— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的S1Next-鹅版v2.0.4-play
  • 一个过路的
    “你是不是不允许架空世界有地域、文化差异?”

    你神经啊,我都说了有别的表现形式不必非得有口音,你来个架空世界不能有差异?我前面说了很多世界观设定的问题,就是说这个东西可以不考口音来体现。《天外世界》有口音吗?《魔戒》里有吗?《星战》里有吗?

    为啥你的发言都是基于“架空世界必须有口音”出发的呢,否则你不会这么问啊。有口音就能创作架空世界地域、文化差异,禁止口音就是禁止架空世界的地域、文化差异?这东西咋这么重要呢?
  • 老黑305
    我都跟你说了,你这个定式思维论和我说的话有什么关系?

    我说你自己的论点存在矛盾,问你是不是不允许架空世界有地域文化差异,你跟我扯定式思维?我这段话有那一部分谈到了哪个口音代表了哪个“印象”“人群”了?

    你自己理一理你的定式思维论有没有回答
    “ 我问你,虽然世界观上是存在口音差异,但实际表现上全部角色都是一个口音
    和用现实口音来表现架空世界的口音差异
    哪个才是“多此一举”的“独立于世界观的设定”?”这个问题?



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  • p
    pgain2004
    49楼说得挺好的,want it, do it.
    你和一些人觉得画蛇添足不恰当,其他人不觉得,OVER。与其这么争还不如直接开投票帖看看。
  • 十六夜镜月
    他都说我是杠精AI了,跟这样一个头铁复读机有啥好聊的,说到底他不接受任何相左意见,也不认为我们是在和他交流这个事情的接受度与合理性,他始终认为不合理,而且问他是不是一定得要托尔金造个语言体系,他也不正面回答
    明知道这个事情有成本,始终认为是偷懒。他希望这个帖子能获得一片赞同,可是现实和他的理想并不一致
  • 老黑305
    我不就在53楼跟你说了,口音是在台词等手段上的补充,二者并不矛盾吗?
    有地域文化差异却不允许有口音差异,你自己想想这个合不合逻辑?然后不能用现实口音差异来体现架空世界口音差异,那不就是你说的“独立于世界观的设定”吗?这不就是缺少细节吗?
    你是不是又想说有地域文化差异就一定有口音差异是一种不好的定式思维?。那我告诉你,外星人、未来人类云云架空物种会用“语言”交流本身就是定式思维和模板,你是不是不给用?
    然后你是不是又要扯“抛开剂量谈药剂?”那我就只说了,这个度大众觉得没问题,你觉得有问题,你算老几

    —— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的S1Next-鹅版v2.0.4-play
  • 一个过路的
    “虽然世界观上是存在口音差异,但实际表现上全部角色都是一个口音”
    为啥你的发言都是基于“架空世界必须有口音”出发的呢,否则你不会这么问啊。有口音就能创作架空世界地域、文化差异,禁止口音就是禁止架空世界的地域、文化差异?这东西咋这么重要呢?
  • 一个过路的
    原来对架空世界的塑造,必须有口音,否则就得原创语言文字,不然就不能塑造架空世界,你是真牛逼啊。
  • 十六夜镜月
    我觉得版主可以开始干活了
  • 一个过路的
    智械危机?
  • 老黑305
    你一面说定式思维不好,然后又举了精灵和兽人在形象上的定式思维,你这人真的有意思

    —— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的S1Next-鹅版v2.0.4-play
  • 一个过路的
    “我说的定式思维,是虚构作品套用了现实中的定式思维,如俄罗斯人性子烈、河南人偷井盖,我认为这个既出戏,现实也不好,因为性格可以用别的手段来表达,加深固有印象不好。”

    我不认识兽人和精灵,实际上也不认识俄罗斯人、英国人、法国人和印度人,但我真的是河南人。我不偷井盖,也不喜欢美国刻意营造的“高级脸”黄种人。之所以拿俄罗斯人举例子,一个是比较直观,另外可能还有我老家在黑龙江的缘故在里面,东北人也总被说动不动就拿刀开片。
  • 十六夜镜月
    编辑功能真好用是吧
  • E
    Endle
    我觉得是一种合理的偷懒。创作者和观众共同偷懒。在一个架空的世界中,描绘出人类(外星人)的文化、习俗的多样性,并让大家可以把对日本人的刻板印象代入到架空作品中
  • p
    pgain2004
    偷懒,然而有效。
    我觉得上面的争论是在“有没有必要”、”应不应该“以及”可不可以“之间不断跳跃,变得相当无趣了。
  • E
    Endle
    “必要” “应该” “可以” 之间的界限非常的模糊。毕竟世界观设定还是要为讲故事服务的。拍一部科幻电影,里面对外星生物的设定是完全架空的,进电影院之前,所有人发一本厚厚的设定集——这种场景根本就不现实。

    同样是让主角说日式口音的架空作品,有的会让人感觉 『这就是劣质的日本武士电影套了个科幻皮』 有的则会让人觉得故事很精彩,借由口音感觉到了主角与周围人的隔阂。这是创作者水平的问题,而不是该不该用这个手段
  • t
    tamatama
    以生活方式来说,如果是住在城市日,理论上差距不大。尤其是南方几个十里乡音的地方,上海人和苏州人,你觉得他们的生活方式区别大还是方言区别大?
    就像上面提到的口音是为了表现出“差异”,算是一种特征。反过来说如果播放一段语音,你是怎么猜测声音主人从哪来的?是根据他的语气粗犷、冷漠与否还是根据他的口音。一段娘娘腔的毛子味英语,你会觉得他是哪国人?一声铿锵有力的“阿拉”你会觉得哪个地方的人?至少我会觉得分别是俄罗斯人,上海人。
    你提到的生活方式,性格这些并不能很好的概括出地区差异。一个土生土长的四川人并不一定喜欢吃辣,一个从小喜欢吃辣的也不一定是四川人。但一个从小就一直在四川地区生活的人口音基本不可能带东北口音。
  • 仲雪春山
    其实LZ就是觉得直接用象征刻板印象的符号(这里是“口音”)去表现一个形象偷懒吧。
    我觉得一个是成本问题吧,制作的时候主次之分,游戏除了剧情人物之外,还要实现游戏性和程序上的完善,其中不同的制作者心里剧情排名都不一定都靠前,更不用说剧情里某需要偶尔记住用过就忘的工具配角,口音事实上跟你说的借鉴衣着造型一样,都是刻板印象套用的一个部分。我觉得是合理偷懒。
    而且人们本身认知事物的时候就是有刻板印象(标签化)的方式,可以减少处理事务需要的时间,同时一个印度脸大哥一个日本脸大哥都用标准英语或者不符合我刻板印象的语言,我需要处理记忆的时间也会变长,这在玩游戏中是不是必要的会不会影响游戏体验也会因人而异吧,也是游戏制作者的考虑方面吧。
    说到底口音就是一个侧面,如果愿意塑造,游戏需要塑造到那个程度,夸张点说那即使是比邻星上的日式艺妓讲日式英语,也可以是抽烟喝酒杀人放火一言不合砍死人的暴躁老姐啦。
  • 茛菪
    非常有必要。像某些游戏那样全员加州中产白皮的腔调说话,我会想吐。
    听力不行不要怪游戏。
  • 一个过路的
    你神经啊,我的观点从头至尾是不变的,面对相同的问题我的回答自然也是一样的,不复制粘贴怎么办,换个姿势再来一次?凭什么你复读就是有理,我复读就是有病。

    从头至尾你有什么有效话语吗?远的不说了,就你现在这段,一句囫囵话没有,来来回回就是“多样性”,全是结论。凭什么你就可以直接抛结论,我还非得接受,我反驳时提出理由就是我暴躁?来来回回这么多人这么多次,谁不暴躁,你?
    既然艺术有多样性,凭什么我认为有问题就是我自己有问题,就是我钓鱼?

    你自己想想,你从头至尾都在说我错,一直在否定我。你有针对我的理由反驳过,哪怕我的理由是错的你说出来啊,就因为你是大多数的一员?是我接受不了你们,还是你自持理论正确想消灭我?
  • 一个过路的
    你看各国各语言的译制片想吐吗?
  • 茛菪
    首先我不看译制片。
    其次我不觉得这跟你主楼的问题有任何联系。
  • 一个过路的
    不只是译制片,我从小到大,接触了很多各种各样的作品,哪怕是现实题材,它们中绝大部分都没有刻意采用什么口音啊。我觉得口音能解决的一些问题,不用口音一样能解决,而且成功的例子非常非常多。为什么没有采用口音就想吐呢?
  • 茛菪
    因为加州中产白皮毫无“幻想”感,不管是科幻还是奇幻都不行。而这个文化群体从文化上也没有有趣之处,来点外国口音,不仅exotic,而且自带的一些文化底蕴也方便写出稍微不那么白开水的角色。
    所以能用口音就解决的问题,为什么不用呢?
    至于大家都是宇宙人/避难所居民/奇幻生物为什么有口音,当然这就是偷懒跟刻板印象。不过除了避难所不好洗地之外其他的理解为作品世界跟现实一样有相对孤立的民族聚居地就好了。
  • t
    tsubasa9
    那你倒是提个意见呗
    做成外星语你也听不懂, 也没法谈口音了
  • 一个过路的
    不管什么语种,正常说话就好了啊……靠台词和演员的演绎,足够展现一个活灵活现的世界了,成功的例子好多好多呢。
  • 旋转吃草
    魔戒的电影是有口音的
  • t
    tamatama
    我说的是我能区分出四川口音,东北口音,长沙口音的外星人来自不同的区域,但同口音,不同语气、遣词(例如语速快慢,敬语使用与否,嗓门大小)并不能立即判断。
  • c
    citrus
    各人不同,有英有美。例如人偶就是带点斯拉夫人说英语的口音。