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亨利把音乐和政治搞在一起，有意思么？

mozart的自我怜悯到一个极端，不是说谁都能接受的。

可他的音乐，安魂曲的前几章，太美了。

音乐是群众性趣味是最离不开政治的,在一切艺术形式里,如果建筑也算是艺术的一部分的话,建筑就是最缺乏独立性的,然后就该音乐和雕塑来争第二把缺乏独立性的交椅了,音乐不是写成谱子就完了的,需要有人抄,有人组织排练,有乐手和歌手还要有人指挥,最后还需要演出场地,所以音乐本身紧密的和时代的趣味联系在一起,1870年以后为什么瓦格纳遭到法国评论界的抨击无非因为他是德国人,而伯辽兹之遭到猛轰也无非因为他音乐里的德国味道,倒霉的人是因为政治受影响,那么不倒霉的为什么不受政治影响也应该加以考察,如此而已.

我可从来没说莫扎特不是伟人,我只是说他之能够穿越整个19世纪而为当代的中产阶级崇拜,进而被拔高到上帝的境界,时势的作用也是不可忽视的

我可以称“大量NB人物的崇拜和推荐、超级天才小P孩的title和短命的一生”为萌要素么？…………

不可忽视这个含义太大了，起了1%的作用也叫不可忽视，90%的作用也叫不可忽视
况且是这种无从计算的作用，肯定是起了作用
你看看这个贴里你回的东西，就数你码的字最多，难道你只是想证明“不可忽视”这个人人都知道人人都能用同时又不能被别人挑出毛病的废话嘛？

恩恩还是简单的说"上帝降临"这类废话来的简单还不至于扎了某些人的眼

另外这年头神了在一个提问的帖子里回帖字多倒是错了

因为你的贴倾向于Mozart实力一般，环境才是他有很高地位的主因
请问在这贴里，你有从音乐本身上来回答楼主嘛？
跑进来卖弄一些不着边际的事

原来所谓音乐的历史就是技巧的历史是上帝派使徒来人间作曲的历史,而不是听众趣味的历史,另外请问我哪句话说莫扎特实力一般环境才是主因了.
是不是在某些人眼里我说什么都是卖弄.

我认为一切艺术家无论出名的不出名的都不过是一个标签一种趣味的商标,群众的普遍选择使他们成名或者默默无闻,"发现巴赫'以前伟大的巴赫这尊神是如何被群众铭记的

莫扎特的fans多还是李宇春的fans多？。。。。。

....你是不是漏打了国内两个字。。。

没有漏，如果是国内，那么毫无悬念，即使扩大到世界范围，胜负也很难说。。。。。

我还是饭BACH。。。

你说的音乐应该是古典乐吧。音乐最离不开政治，这个观点无法赞同。事实上，生活中的哪样东西能离开政治？瓦格纳的作品本身就带着很强的民族主义，因为音乐是人写的，人离不开社会，有社会就有江湖。但mozart的作品，本身却是最容易被大众接受的。从音乐角度说，朗朗上口，我不认为是政治造就mozart,他作品的光彩魅力是本身就存在的。他就像宋词，到了顶峰，你能说现在还有人能写出宋词的味道么？

音乐本身的魅力是无法否定的。皇帝交响曲，即使不明白原因，也是伟大的作品。当然了解的话，可能味道不同，比如瓦格纳的大部分作品。结合政治，那味道就变了，以色列长期禁播瓦格纳、贝多芬作品，难道这些音乐作品有罪？

莫扎特，贝多芬，等等，我总觉得和我有天生的隔膜，我还是喜欢老柴

莫非我是上帝和国王都不希罕拯救的可怜人么

莫扎特难道还能是非古典音乐么?以成本而言,文学最微不足道,当然文学里的戏剧成本要高很多,但是考虑到还有完全不以舞台为目的的戏剧作品,像缪塞的<扶手椅上的戏剧集>和泰纳的<戏剧性场景>,可以说明剧本本身的成本并不天生的高,戏剧创作也不一定非要通过法兰西剧院评审委员会的认可.但是油画的成本就比文学高,雕塑比油画高,而管弦乐的成本比什么都高,如果不考虑建筑的话.
可以有不为了上演而写的剧本,却没有不为了上演而写的交响乐.除了少数人之外没人能拿着总谱热泪盈眶.所以音乐是艺术的各个门类里最欠缺独立性的.

各种观点真是令人叹为观止。

其他不说，莫扎特到底当时有多神很难说，反正最后是被像倒垃圾一样的倒在了公共墓地的，压根谈不上什么名望，类似于贝多芬这样的喷子，谁都敢喷，结果对莫扎特那么推崇，本身就很说明问题了。

直到李斯特时代，报纸还是拿莫扎特的音乐喷李斯特，难道是因为政治因素，难道报纸上通篇就没有半句对音乐的分析？

为什么说莫扎特的音乐好，原因很简单，就是因为他的音乐本身，从政治角度看，这个人完全可以忽略不计了，至于从听众趣味而言，能够跨越这么长时间获得这么持久的支持，那就不是“迎合”当年听众口味那么简单的事情了，比如法国那几个，和mozart比，倒是更迎合了听众的口味，只是现在的人听起来单调无聊，没有神学基础和对旋律的本质理解，和看总谱一样已经没有区别了，同样寥寥几个音符，高下立分。

[本帖最后由 Demitry 于 2007-11-29 19:54 编辑]

D版的发言总是那么深刻。

可怜的巴蒂斯特写了那么多的东西,结果被现代人的代表一句话就宣布为单调无聊和高下立判了,:D

一起被扫进历史的垃圾堆的还有拉莫\马雷马莱尔\库普兰和夏庞蒂埃,看样子法国巴洛克大师一个也跑不了,巴赫和亨德尔也好不了了,莫扎特是区分好音乐和坏音乐的分水岭,凡是像莫扎特的一概是不无聊的,凡是胆敢不类似莫扎特的一概是乏味的.
如果莫扎特死后几十年有人拿莫扎特喷李斯特就证明莫扎特的伟大,那么拉辛死了100多年之后还有人拿拉辛喷雨果,看来可以证明拉辛是独一无二的了:D

换几个名词，凡高也一样用

亨利老師華麗的回來了。:D :D :D :D

没有人可能像莫扎特，或者狮子可以提个人出来。

如果瓦格纳，布莱姆丝还可以像贝多芬，纵观整个音乐史，的确没有一个人像mozart.

你也写了很多东西，将来估计都没有人说你单调无聊。

我记得您自己说过您没怎么听过吕利这批人的作品,您的所谓单调无聊不知道是依据什么说的，另外讨论归讨论不要动辄针对到具体的人比较好

前一阵扫荡ed的时候下载了一些听了些。

看来这几个人您都下载了听过了,然后您认为单调了,那么应该说"只是您这个现在的人听起来单调无聊"而不是"只是现在的人听起来单调无聊"

你们怎么啥都懂呢？天文、地理、历史、政治、哲学、艺术，我考，太自卑了。真是人比人气死人啊

我倒是觉得不无聊。

亨利介绍下这几个音乐家的特色吧，再介绍下名作的欣赏要点。

本帖讨论的是莫扎特哈,您既然断定法国巴洛克音乐家单调貌似该您写文章证明,而我没有证明他们比莫扎特强的义务,因为我从来不认为他们比莫扎特好,而您宣称他们在莫扎特面前高下立判

我觉得你们讨论了那么多，不如推荐几首你们觉得好听的音乐，放上来给大家共享更实际

他们是不要真理只要战

Debussy这个曲子叫什么名字, 谁告诉我, 太喜欢了
我要去下载, 可不知道名字
(这是再现钢琴, 他本人弹的)


[本帖最后由 LM 于 2007-11-29 21:40 编辑]

哥们，要知道，前几章是他自己写的，后面的…………

是他的徒弟…………

不是他不想写，是被上帝回收了…………

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前面要求推荐…………

那么听《月光》吧，这个受众面很大，也很容易就能够下载到鲁宾斯坦（被称为为莫扎特而生的男人）

其他，《费加罗的婚礼》、《唐璜》、《魔笛》、《安魂曲》（这个前面说了，后卖弄是他徒弟写的，没办法，挂了）。这些都很不错。

如果要系统的听…………

好吧…………

我朋友是德彪西的fans

我自己也只有李斯特的全集…………

就是没莫扎特的（只有一部分，很郁闷）…………

狗日的，为啥古典CD那么贵（原盘）？
格老子，一张可以购买4张ROCK以上了！

[本帖最后由 安魂曲 于 2007-11-30 15:18 编辑]