在我看来，WOW还是那个WOW，但是玩家早就不是当年的玩家了

黑石三本那场景设计感觉真霸气。60年代最爱
70年代最喜欢的是卡拉赞，里面东西都很精巧，虽然刷到吐，不过自己探索的时候亮点很多。
80最喜欢的奥杜尔，场景大气，打法设计也很新奇。

之后我就afk了。。。。

黑石深渊酒吧2种开门打法，第一种是从老板那里买酒给那个什么中尉还是上尉喝，然后他会开始闹事，之后会来保镖机器人，打死机器人掉钥匙开门过去。这是正常打法。还一种就是从进门开始就抽顾客（他们是中立怪）然后到上面老板就会打你，之后把老板打死，开门。因为酒吧凶器是老板掉的，所以想刷凶器就要这么大。

满级团灭诺莫瑞根应该不至于……真要灭的话估计就是被尾王路上那堆反射魔法的机器人弹死

LS黑石酒吧还有两种开门法
一个是有贼，直接偷老板拿钥匙
一个是做吧女任务爱情药水，之后找她对话她就会开门带那个矮子出去玩

MOP5人本的难度在挑战模式
BLZ把普通玩家和自虐玩家分开了而已
自己组个队去打打看就知道了

現在隨機團本有BUFF,死一次疊一層，所以要么全團脫光死5次，擼BOSS、要么死了看數據，劃水全踢。

说实话，我个人对挑战模式的感想是这玩意完全背离了传统副本的意义。
也许有人说BLZ从60年代开始就已经有副本限时了，60的斯坦索姆救人，70的祖阿曼战熊，80的旧斯坦索姆打龙。

但是你自己去玩一下就知道挑战模式根本就不是这么个概念。他不在是所谓的”限时“而是变成了”竞速“。上面说的三个例子，基本都属于一般队伍，大众装备，不团灭就可以达成。但是挑战模式不一样，首先他限装等，其次他强制要求下限击杀数量，第三他有新增的怪，最后怪物伤害技能血量大幅提升。

装等限制和怪物数量质量提升到不是什么大问题，无非就是对玩家要求提高了，其实难度也和CTM初期H本的难度差不多。但问题是他还要求下限击杀数量，同时还要求你竞速。从60年代打上来的玩家都知道想要提高副本速度，跳怪是必备技能，而挑战模式完全是反其道而行之。

那么有人会说了，之所以有下限击杀数就是为了防止2德3贼或者5猎人假死这种特定职业组合快速通关打法出现。但实际上打过人都知道，潜行组在挑战模式由于大量的怪有侦测所以完全没用，而5猎人假死这招完全可以用1猎人带4麒麟兽复活轻松在任何有猎人的组合实现同样的效果。

再加上特定副本的职业专业歧视现象十分严重，比如5DK没治疗都可以轻松拿到通灵银牌，而正常组合去打通灵是仅次于酿酒的第二难挑战；魔古山宫有3控场的难度比0控场要低很大；酿酒有没有术士/萨满根本是2个副本；全挑战副本除了贼以外对近战职业都十分不友好；工程专业优势极大。

传统的5人副本，无非就是控好场，拉稳怪，处理好特定技能，DPS全力输出。而到了挑战模式里，你还按上述操作，最多只能拿到银牌。想金牌？去洗工程，去买跑速药，去搞琥珀吃。于是这就是60年代玩家想玩的副本？显然完全不是。

而现在的状况也完全印证，挑战模式可以说是很不受欢迎的一个模式，世界频道喊挑战模式的难得一见，达拉然卖成就的到是一堆一堆。

这个没有那么扯淡，诺莫瑞根是当年45封顶测试时，可以灭45级别5人小队而已。

MMO走向单机化是自寻死路，没注意WOW具体多少，但大致上一个月15刀的月费，2、3个月就可以换个新游戏来玩了，想玩单机的干嘛吊死在这个

说实话暴雪做竞技游戏是老手，而做社交真的是一张白纸到现在。山口山阵营间语言不通这种人为把服务器社交网络砍半的前无古人的设定就可见一斑；战网也是，山口山最火的时候明明可以通过战网实名这种扩大人际网络做成SNS社区，结果到现在战网还是个废物。

与副本设计无关与玩家的游戏概念有关。当然也与你的玩游戏的用心度有关。

比如哀嚎这种左右2边都是走到底即可的。就是典型的会走的就是会走，不会走的就是不会走。

70级H本其实一点也不难。80级的5人H本和70级难度相当，当然你玩的国服那种阉割后的当然就简单。

85我没怎么玩不过感觉难度设置差不多。

为什么60级不喊副本难85级反倒喊难了，人的因素是一方面，更大一方面是副本奖励与难度不匹配。60级打的副本大多都是升级过程中的，开始的团队本也不过就是MC，小队副本再难掉的也差不多是版本顶级装备，哪还会喊难？到了85除了升级，打小队本就是为了个牌子而已，装备全分解，谁还会认真对待呢

随机本是我等休闲党的福音，怎么能取消了。再说鬼服弱势阵营找不到人怎么办
当初必须喊人组队的时候，我也没结交过什么游戏内的朋友，社交关系当然是要依附于公会的


不过现在的日常模式，勇气绑定声望，是一剁屎没错

山口山的困境其实是显示出了PVE MMORPG这个类型已经过时了
耗费大量投入做出来的高端PVE内容，虽然好玩但是打起来十分辛苦，普通玩家根本就不会去玩，甚至连挑战的意愿都没有
绝大部分人要的就只是有噱头的剧情，漂亮的画面和动听的音乐，不需要花太多时间太多心思，想玩就玩想不玩就不玩，想一个人玩也能玩
现今MOBA类能取代MMORPG和RTS而大火，不是没有理由的
像网游小说里幻想的那种极为真实又复杂，难度极高却又有海量玩家乐此不疲的MMORPG，事实上已经被判了死刑

随机组队这机制有利有弊吧，当年为了做黑手饰物的任务喊黑下队喊了一星期才有好心人帮我做了，我觉得可以保留随机组队但是限制使用次数，当年TBC大家叫朋友一起刷牌子刷鸡刷乌鸦对保留人数的帮助很大。
五人本不能做的太复杂打消玩家的积极性，但是像现在这样地形太简单也不好，这样会叫人产生惰性觉得一直向前走就好，好歹一个副本有个岔路口叫人走点回头路才好。

WLK的时候，我只打战场，为了审判出豆，拼命的刷冰霜牌子，弄了T10套。

那时候我就在想，怎么让旧版本的团队本或者五人本还有人回去刷。
不如取消T装，以后都是2+2+2的套装效果，分散各大副本。

好比惩戒，当前的版本，有神圣风暴不需要豆的套装，是手+戒指，手不在当前最新的雷神掉，而是在蘑菇山掉，戒子倒是在雷神掉。
这样为了特效，我不得不去刷蘑菇山。

而不是现在，基本没人去打蘑菇山。

随机本是个人站着也能打，普通10人本特别迟末期卡拉赞的难度，25人开始略难，英雄本丢给和玻璃渣做对的ptu公会去打算了。


心态问题，当年tbc能天天做奎岛破碎残阳日常1年，现在的日常连看都不想看？不然以后的日常阵营，友善尊敬崇敬随着版本更新一步一步开？

70 防骑。和我家御用奶妈。组3个AOE直接A进去。！！

80的H和70的H差不多……？

要是你说80级穿icc装和70级穿SW装去刷我倒是没什么很大的异议……
但80级200蓝和70级穿115蓝去刷这难度是天壤之别好不？

其实MOP这个问题已经得到了明显改善，绝大部分玩家都能通过LRF体验基本99%的PVE内容。

关键在于WOW已经太老了，现有机制和副本模式已经很难再让新玩家加入，让老玩家还有继续持续的耐心。

造成这种问题的原因主要是WOW数据膨胀实在太厉害。WLK 226跟245伤害差别不会超过30%，现在496跟522至少能差50-60%。

就算老套装有比较好的属性在如此悬殊的等级碾压之下也毫无意义了。

如果mop只有金莲教一个阵营日常我觉得也可以接受的...问题这漫山遍野的日常...


职业趋同平衡和属性膨胀导致打怪没快感,很疲软... 升到90不是感觉我牛逼了,而是感觉我艹这怪的血真TM长,而我的伤害没加多少,爆发技对比85也没什么提升...
85时做拖把日常我还觉得可以的,身为法师双冰指爆小怪很有虐感...现在随机里面看到几亿的boss我心里都一阵阵发虚

只有我觉得是现在玩家的智商普遍偏低么，上周带公会里一群新人打25N永春，5.2都已经削弱10%了还打了一晚上到11点多才通掉，各种500左右装等秒伤才5、6W的DPS，意识手法一塌糊涂，点开几个狂暴战的技能输出表，英勇打击一个都没，玩到满级装等500出头了还对自己的职业没一点理解，真心搞不懂这些人在玩什么。。。

酒吧开门的除了骚动让机器守卫进来外还可以做魅魔任务，完成后即可每次快速让魅魔帮你魅惑守卫开门
记得有个任务也自带开门剧情另外还有个方法想不起来了
60年代的WOW是暴雪数年跳票积淀的精华，虽然相关人员的离职让后来的安其拉水准稍微下降，但是从整体来看依然无愧是WOW历史上最醒目的宝石
至少在那个年代，WOW还是一个正宗的RPG风很纯正的游戏
后面的一系列就是稍微好点的大锅饭和难吃的大锅饭的区别了
如果把60年代的WOW比作神作，那么后面资料片能达到佳作水准的都没有

我是国服2.3时代被一帮混蛋引诱进wow的。练了个骑士，惩戒
各种苦逼就不说了，反正当时没人要只能去战场，在网吧偶尔有人看见还会惊呼，我草你用惩戒下战场
后来国服无限TBC，就一直安心做休闲玩家，练了7,8个号，花了不少银子买G后来SW平民化就开始跟着G团满足下虚荣心
再后来就是跟着这帮混蛋去了台服，此时台服应该已经是奥杜亚时代了，练了个DK玩不下去afk。过了好久重练个术士从此开始弹钢琴一路到ICC
wow生涯随着小阿倒下基本就结束了。现在想想也超怀念那段日子，一周2天固定金团开荒25H，灭啊灭，吐啊吐。乡下服进度差，最终也没能过掉H冰龙，一大遗憾。10人也只是拿了龙，想着打10HLK无奈凑不齐人遗憾
CTM依然很兴奋，跟几个基友比着练级，结果到了85都被傻逼blz给恶心坏了afk好久听说H本能打了才重新捡起来但是CTM自始至终都没RAID过。应该是老了。
MOP出了之后身边的基友都afk了，我也是断断续续花了半年才练到90H本装基本毕业后才发现点数装还他妈的要声望，声望还他妈的只能做日常，滚你的玻璃渣
现在偶尔会上线看看那一排灰色的好友列表，然后默默关掉

楼主说的奥达曼、玛拉顿、厄运以及黑石都是玩一天都不够的副本，这种副本以后就再也没有了

60级神作个蛋，通货极度紧缩，药水贵的要死，每天上线要么卖卡要么挖萝卜，打个boss先去满世界加buff，绝大部分职业只有一个天赋能玩，神牧打一个同级怪打不死，骑士进本就是挨个加祝福加完了再来一遍，萨满只能扫地，术士就按一个键还得时不时发呆+真死清仇恨，联盟部落在PVE上极不平衡害部落得心控骑士加王者，安其拉开门更是史上最折腾人的傻逼任务
05年喊喊也就罢了，13年了这还能喊神作是有多抖M

随机团确实是个傻玩意。

挑战目前的主要问题是回报不成比例啊
打不到黄金那么可以说白忙，白银那丑凤凰坐骑只能选一只还不能账号共享
结果就是想要幻化的自己打还不如花钱买一个了
本身竞速模式限制了打法只是其中一个问题

那是pfu的玩法，你就刷5人本zug用的着买泰坦智慧精炼这种高端货么？何况又不是人人都要去安琪拉naxx


黑龙门任务以及各职业的史诗武器任务都是长的要死，怎么没见当年有人喷傻逼的


不去副本可以爽战场 ，战士最多出个奥金钱，贼去刷个98，猎人做个奥步就能爽战场了，爽战场只要你有固定团就行

85级随机本和几个不认识的人灭了整整一下午，也没吵也没闹嘻嘻哈哈就过去了
结果BOSS打完就散了，这种绝对是对玩家情感成本的巨大压榨
如果CTM一开放就可以加跨服好友，然后直接跨服排本那CTM人气绝对可以翻一倍

我不觉得WOW的PVP有多傻逼，相反我觉得WOW的PVP在竞技平衡性上已经超过当时市面上的绝大数游戏，甚至今日的许多游戏依旧望尘莫及，包括以PVP闻名的GW2，竞技场快排里也是一堆的盗贼元素战士猎人


60年代没有韧性的概念，70年代两种天赋分的还不明确，但是到80年代之后你所谓的PVP拖PVE下水的理由完全站不住脚。


我觉得多样性的设计在于对分工需求的定位，分工明确细化自然会有天赋的多样性，而分工角色的可替代性才是导致天赋变废的根本，比如60年代刺杀贼的输出完全可以被战斗贼替代，所以几乎没人用刺杀来DPS


分工不明确或者角色功能多样化，可能会使得RAID门槛变小，但会导致职业平面化，比如GW2，玩哪个职业都可以玩坦输出奶/辅助

pvp不傻逼，而且做的不错，实际上pvp做的算蛮平衡了…真想平衡只能玩儿石头剪刀布了

傻逼的不是pvp，而是pve要为pvp买单，pve买完单之后再为了pve从新调整又让pvp为此买单这种无比傻逼的事实。结果？买双鞋子削脚肉见过没有。没见过就看看为买双鞋子砍腿的wow吧！nga上骂了多少年pve为pvp买单的事了，整个游戏为此被改成一坨x。

黑龙任务，联盟救元帅玩家喊傻逼都喊疯了你居然视而不见…联盟也就罢了，救元帅还有很屌的过场看，且剧情前后一气呵成，多数玩家也就忍了，这部落根本就是扯淡玩儿人。无非是当时就没比wow更好的mmo——实际上现在大概也没吧，所以大家骂归骂，玩还是玩的。

确实是这个道理，我觉得暴雪需要请教心理学家

我60开始玩的 亲儿子
60级的副本 我只打了几个来的？MB 太长了 有木有 神马 打团队副本 还得去收BUFF 收你妹啊
得 AFK
再次玩的时候 差不多 风暴毒蛇开了 没记错那时候还没所谓的强力党
虽然那个时候每天只能打2个H本 CQ与WL 但是 玩的要比CTM要好很多啊
一个本有时候要打1个小时 但是每天都在挑战 如一个副本打多少时间 感觉也不错的
3.2的时候 滚台服了 AOE就一个字 爽
在然后CTM 4.1还是4.2 就AFK 那满满的感就AFK到现在了
我想说为毛要取消开门任务了 让玩家方便进副本 任务也要留的啊 至少了解剧情啊
做完的随便塞个头衔奖励 保证还是会一大批人去做
反正现在镜像技术有了 完全可以把开门任务分成 3人 5人 10人 25人的难度 做完分别给不同的成就+坐骑奖励就是了

安其拉开门任务没做完 一生的遗憾

PVP是平衡啊，平衡得每个职业就差名字有区别了。

60年代连BWL都没进去过的野人觉得随机团真是太好了

喷随机团的人挺奇怪的，随机团是满足休闲玩家的剧情参与度，和小号以及大号过渡期的装备需求的创新性设计，没有随机
wow的生命力将更快消亡，至于随机副本里面的种种傻逼逗比现象可以设法避免。至于随机培养sb什么的……我觉得吧，sb
没经过随机洗礼，只会是sb中的战斗b，洗礼过说不定有救。

60年代缠脚布那样的屎诗任务线，第一次做当然很感动赞叹啦~没见过没玩过嘛，但是第二次，第三次，第四次做，会更多地觉得累而不是有趣。

还是游戏太老了，老玩家的不断倦怠到AFK，新玩家有更多的选择也不会进到这个复杂的游戏世界

想想看吧，在多年前你可能会介绍身边的朋友来玩WOW，但你现在还会推荐他们来玩么

魔兽已经太久没有成功的加入过新的元素了，个人最喜欢的就是混沌的三大和S2～S3年代，raid和jjc的加入都是很成功的，但吃就了也会腻味，你看看你看看4.x5.x都加入了些什么奇葩玩样

我觉得山口山后期的无聊和Diablo3后期的无聊是一样的，重复的事情做多了总会腻的。D3能刷的少所以腻的更块，山口山好歹还有那么多日常/牌子/任务/声望/成就可以刷…… 可是也顶不住刷个5年6年
副本设计现在都说黑石深渊好？当初刷这个副本是有多痛苦，又臭又长，刷2个多小时最后出几个烂货散了再来一次，通刷黑石深渊那时候如果不是熟练工的话一场跑完4小时也是正常水平

山口山玩到去年afk前后也玩了7年了，mop把猎人玩到90连抓灵魂兽的力气都没了……

反而40人副本是真心经历大社会的感觉，各种各样的人，社交互动的乐趣确实在现在的版本被削弱了

还是40人副本好，难度不高的副本30人基本也能打打，25人副本的时候少3个人基本就很难了。。

关键在于WOW是个MMORPG大部分人处于满级状态，新人进入有个练级阶段，不能直接和老人一起玩，这就导致新人的AFK率非常高，这不是加什么新元素能解决的，除非从根本上改变MMORPG这模式

新人不能同老人一起玩？难道新人头顶都有“菜鸟”称号？

实际上就是这样，加之现在10人团容错率太低，亚服25人团的要求还高于10人团，除非到了装备碾压的程度，否则成熟团队宁愿外招一个熟练工也不愿意带自己公会的新人。

随机团的出现对这件事其实也有负面效应，虽然整体来看随机团利大于弊，让很多休闲玩家也能体验到几乎全部的PVE内容，但是对想通过随机团来丰富团队副本经验的新人玩家来说绝对是不好的。

对于老玩家，随机团是一个用来熟悉BOSS技能的时间线和处理方法的好机会。但是对于从随机团打上来的新人玩家，他们会想当然的认为这个技能在随机团不用处理所以在普通团一样不用管。带着随机团的思维模式去打普通团，不被骂才怪。