关于阈值,哪位高人能通俗易懂深入浅出的解释一下原理

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    ff42
    比如职业拳击手一拳能把一个普通成年人打死,假设这一拳的力量是1000牛。如果一个两岁小朋友的出拳力量是0.1牛,即职业拳击手一拳的力量相当于两岁小朋友的一万拳。
    让一个两岁小朋友打一万拳或者让一万个两岁小朋友打一拳,普通成年人可以毫发无损,因为0.1牛的力量低于普通成年人的受创阈值。可以想象这个普通成年人即便同一部位每一秒挨一记挨到天荒地老也不会被触发伤害。

    但哲学上讲任何量变,只要达到一定的量了,都会引发质变。为什么在物理上低于阈值的刺激,叠加再多也不会引起反应呢?

    往一张桌子上放一粒灰尘,桌子不会有任何反应。但是持续放灰尘,灰尘的重量必然会累积到一个量并把桌子压垮。

    应该怎么样用简单的道理来解释阈值的原理?
  • g
    gloomnize
    有些东西对于低于阈值的刺激具有恢复性 或者低于阈值的对于它来说无效?
  • V
    VODKA
    你忽略了一个量,就是时间,让一个两岁小朋友打一万拳或者让一万个两岁小朋友打一拳,这个需要的时间是很长的,相当于把职业拳手的一拳放慢速度用一整天的时间来打,其实这样威力也就小了,如果一万个小朋友同时打你一拳,如果可以实现的话,估计你也是够呛的。。。。。
  • f
    ff42
    时间也许是个因素,但假如把这个例子中的时间量以一个在现实中比较容易理解的方式来缩短——比如一把风镐,每秒打出20下,每下0.1牛,持续打500秒,我估计依旧会是毫发无损。
  • z
    z77
    究竟什么叫阀值?
  • h
    hudihutian
    你非要这么理解量变引起质变也太那什么了
  • f
    ff42
    就是触发反应的最低值。达到这个值了会引发反应,低于这个值则无反应。
  • l
    lyt777
    靠,没有什么阀值好吗!!!!阀值是错别字!!!

    阈值!!!阈值!!!看清楚是阈值!!!!
  • V
    VODKA
    一拳的时间也就0.1秒吧,500秒还是太长了。。。。。

    每秒打10万下,每下0.1牛,你不见得没事。。。。。
  • f
    foxhounds
    你理解成伤害输出就行了
    跟时间有关系的。
  • p
    pearth
    水滴都能石穿,别说是小朋友的拳。

    伤害是有的,小于修复的速度的话,看上去就毫发无损了。
  • 到哪儿都用这ID
    文科生问一下,这字儿念什么。。
  • s
    superpip33
    那楼上你丫就不会打出拼音给大家科普一下!!弄半天我还是不会念!喵了个咪的!
  • f
    ff42
    我哪层楼写阀值了?
  • a
    aweiwei
    这个和阈值没关系吧,是动量的概念啊。
  • l
    lyt777
    5L醒目。

    另外这字念yù

    顺便我觉得可以随便找个游戏的例子来解释,比如DOTA:你初始生命值有600,结果3级的时候被人GANK,只要对方在你没有跑回泉水之前用连续技打出超过600点的伤害,你就死了,否则哪怕你只剩1点HP,也可以回家休息一下马上就出来……
  • f
    ff42
    你的意思是说,当小于阈值的刺激变量在某个时间段内累计叠加后大于阈值,即可触发反应。
    那么,有没有一个可以计算“小于阈值的量”和“某个时间段”这两个变量关系的公式或者模型呢?
  • O
    Oldman
    阈值 yuzhi
  • V
    VODKA
    小朋友光速打出一万拳,也可能把你打死,然后背景上打出五个大字:“北斗柔破斩”。。。。。
  • O
    Oldman
    人体有恢复机能。从微观来看,人体受创的本质是各种功能细胞的死亡。当细胞死亡速度小于细胞再生速度时,人一直能保持健康的体魄。反过来,则表示人受伤了。
  • j
    jinyibo
    这个不是累加的吧。
  • 易水寒风
    讨论物理就别说啥量变引起质变了。有的物理量可以累加而有的是不可以的。广度量和强度量
  • s
    saintshin
    知道弹性形变和塑性形变不?
  • f
    ff42
    以人体做例子只是比较直观而已。还是这个例子,假如当小朋友的力量小到不足以造成细胞死亡呢?打出去的拳依然是有力量的,只是很微弱连细胞都打不死。以这样的微小力量打击无限次会是什么后果?
  • 风铃草
    你们是不是吃太多了?
  • O
    Oldman
    如果力量足够小,基本上什么事都没有。人体每天被来自宇宙空间的中微子冲击何止上百亿次,有感觉吗?

    当然,你要硬说打击无限次,那就不好说了。从数学上来说,那就是求无穷个极小量的累加,结果是不一定的。
  • s
    superpip33
    谢谢几位告知,单拿出来认识,放一起就有点恍惚。
  • 隆子的三少爷
    因为小朋友打一拳根本没有引起量变。每次伤害为零,一万次也是零。
    当然同时打一万拳结果可能不一样。
  • j
    joachim
    阈值 threshold,临界值、临界点
  • 北社狙击手
    进来之前以为是讨论早泄的,,,
  • s
    smilemiles
    楼主的例子太差,换一个:

    设在非光滑表面有小山一座,
    龟仙人让小悟空推,小悟空瞬间发力,产生水平方向作用力1000w牛,小山移动0.5米;
    现在你推,你每次产生水平方向作用力1000牛,推了1w次,总计产生作用力等于1000w牛,
    但小山未发生任何移动,问为什么。
  • p
    pearth
    这楼好 :D

    插一下不会射,插N下就会射,求N值。请列算式。
  • s
    smilemiles
    换个例子,南方的大概小学时候都被组织参加过跑步到北京的傻逼活动。大意是本地距离祖国的发动机北京约1000km,从今儿起,每天早上在操场上给我跑2km,500天咱就到北京。
    结果两年过去真的跑了1000km,问为什么还是没到北京
  • f
    flyingheart
    中学物理就教了,能级跃迁。
    低于阈值的能量,假设0.99阈值的能量,给1亿次也没法激发,达到或超过阈值,1次就够了
  • f
    ff42
    教是当然教过,没教过平时生活也能体会,现在问的是为什么阈值的概念看起来似乎与哲学上的量变质变概念有冲突。
  • V
    VODKA
    你的例子错误,应该说1w个楼主一起推,看是什么结果。。。。。
  • T
    Tifa★月
    这种帖子才是我爱tg的理由。。。。
  • T
    TG春上春
    进来围观民科。
  • q
    qieyifonger
    阈值?阀值?楼主你在说什么?
  • a
    alex8637
    一开始用灰尘压垮桌子的例子,和小孩子的拳头例子不类似

    灰尘落在上面就落在上面了,下一颗灰尘是下一颗灰尘的重量和前一颗灰尘没有关系,最终压垮桌子的是灰尘集合的总重

    如果要用灰尘桌子系统,小孩拳头的情况可以类比为一万个小孩同时打出柔弱一拳,估计把成年人打飞妥妥的
    如果用小孩拳头系统,灰尘桌子的情况可以类比为你把一颗灰尘丢桌子上拿起来再丢再拿起来,你看看什么时候能用这粒灰尘能把这桌子砸垮吧
  • k
    kara
    其实只能说哲学的量变跟物理的量变不是一回事儿

    检讨实际现象的时候,你肯定在中间某个环节丢失了一环。
  • r
    roto
    10000个小朋友打你jb你会没事?
  • s
    skeles
    不达到阈值,无论次数,是不会有反应的,人的神经反应是全或无的形式,就像电脑的0和1,假定高电压为1,只要刺激没达到,1永远不会出来的
  • l
    lastescaper
    文科生你好

    阈值
    yùzhí
    [threshold value]
    在自动控制系统中能产生一个校正动作的最小输入值
    刺激引起应激组织反应的最低值

    [本帖最后由 lastescaper 于 2013-1-24 16:01 编辑]
  • l
    lastescaper
    我觉得用门限值更好理解。
  • z
    zhing86
    升入浅出,阈值
    楼主是想讨论怎么战斗的更持久吗?