南宋皇帝被跳海以后，钓鱼山还在固守

西征一般指打花剌子模、叙利亚和莫斯科罗斯吧

蒙古骑兵还是有战斗力的，不过内斗太厉害，南方朱元璋和陈友谅打，北方李察罕王保保和李思齐等等照样打得一团糟，梁王巴匝瓦尔密（好像是这个名字）在云南龟缩

元廷内部的皇帝托欢帖木儿和太子爱酉实理达腊也是一直在争权

另外，元朝末期实际上依靠的已经是汉族地主武装了，王保保实际上是汉族血统，手下带的绝大多数是汉族士兵。

后来元顺帝出逃大都，爱酉实理达腊逃回蒙古，王保保带去跟他会合的军队，绝大多数也是汉族人

草原民族嘛，离开了草原，很快就不行了

回到了草原，几十年后，就能重新打到北京城，俘虏汉族皇帝了

不是说他们过度扩张，西征太频繁，导致战斗力分散，外加后援不足么？

蒙古骑兵之所以战斗力强是因为没有下限，打到哪里抢到哪里，补给线是什么，他们不在乎。

自元朝建立的那天起，蒙古帝国已经崩溃了，各个汗国征战不断，甚至a汗国和西欧结盟，b汗国和穆斯林结盟，互相拼命。

人心散了，队伍不好带了。真是生于忧患，死于安乐啊

突然想起了郭德纲的西征梦。。。。。。。。。。。。。。。

那个缺乏有效通讯的年代，打下这么大的版图，能统治到么？

90年汉人就突然有强大骑兵了...
看来徐达真的得到了武穆遗书啊
哈哈

我记得看当年明月的时候写朱棣，他的骑兵就太狠了。

蒙古进入中原以前可汗也是世袭制吗？

蒙古帝国是铁木真建立的，之前是一团散沙

蒙古古制是幼子守灶，可汗驾崩要开会推举新汗，期间可以由太后执政。

忽必烈建立元朝后蒙古帝国就名存实亡，几大汗国离心离德分裂了

蒙古骑兵主要是机动性强，而且是战略机动。真正硬碰硬还不见得干得过马木留克，马木留克比西欧正规骑士又差了一点儿。

西欧重装骑士并不实用，速度机动性太差，对后勤依赖太强，基本算是一种贵族文化。中世纪西欧在和东方作战中并没取得什么优势。

要是军事上没技术优势的话，欧洲早就一片绿了。

进攻上，十字军东征没占得任何便宜。防守上丢了君士坦丁堡。
君士坦丁堡失陷后，欧洲的大门实际上已经洞开。关键的转折还是勒班陀海战，但是这也只是阻止了土耳其的进攻而已，反攻是谈不上的。当然到了近代欧洲完成工业化后就不一样了。

[本帖最后由 nikutai 于 2012-3-22 20:17 编辑]

90年其实很长了。日本从明治维新到珍珠港才花了多少年。

拜占庭本身跟欧洲不算是同盟关系，十字军都曾经打下君士坦丁堡。拜占庭衰落，疾病也是个比较重要的原因

欧洲有星型城堡，类似小钓鱼山，打到欧洲蒙古军必败

你把維也納要塞放哪去了？土耳其西征次次敗北在維也納城下
星堡化的維也納實際防禦力早就超越了君士坦丁堡的舊式城牆

十字軍在耶路撒冷沒討到便宜，在北歐、東歐、南歐可是大獲全勝
基督信仰能成為歐洲的主流十字軍功不可沒

蒙古军和欧洲重骑严格意义上的交锋就一次，那时候欧洲根本对蒙古人战术一无所知，蒙古人的探子倒是满欧洲都是，还有万年拜金主义者威尼斯人在情报上帮忙。接下来等到西欧各国纠集重兵跑来，双方都很谨慎地对峙了年把，然后就各回各家了。当然蒙粉一般都要搬出窝阔台的死来说两句。

蒙古是很厉害，但要说天下无敌战无不胜还是差点儿，去刷别人德里苏丹国团灭了两次呢。

还有啊，轻视重骑是不对的哦，十三世纪中期的时候，蒙古军中重骑也占到4成，还有亚美尼亚铁甲骑兵什么的助阵，当时欧洲骑士也是链甲，比蒙古的花剌子模式的重骑防护不会更好。
但是欧洲骑士从小只从事军事训练，在单兵素质上肯定要高出一些，作战时的纪律性嘛，就不好说了。

也说罗马帝国和拜占庭衰落是因为往金币里掺假，结果经济崩溃

当年条顿骑士团和波兰联军大战蒙股谁赢了？

84年阿根廷男足大战中国国家男子足球队谁赢了？

蒙古军补给靠抢，遇上星型城堡就完了

除非穿越，搞到加农炮

完全无解…只能承办吗…？

蒙古人还有大炮

土耳其能兵临维也纳城下，本身就说明欧洲在军事上不占优势啊。

什么大炮,回回炮是扭矩式投石机,比杠杆式准确的多,襄阳城就是被这玩意打败的.

石头旁的炮字打不出来。。。。

那就打“石包”呗。

拜占廷的灭亡和十字军攻陷君士坦丁堡有直接联系

西欧的重骑在冷兵器时代相当于坦克，虽然不能称，但至少是陆地最强兵种之一

欧洲人屠通古斯人还屠得不够多

欧洲各个公国王国侯国教皇啥玩意儿的互相掐来掐去，带路党一波一波的，土耳其不想去也不行啊。
当然，15世纪的土耳其军还是很强的，连欧洲人也赞不绝口，军纪严明，多兵种合成，保障有力（听着咋像PLA的口号）。不过我们不是在说蒙古么。

胡虏无百年之运

那清朝是怎麼回事？

团结个毛。远征耶鲁撒冷还不是被人口压力逼的。

军事史的大趋势都是高机动战胜笨重慢，比如冷兵器时代蒙古的崛起，火器时代飞机炸沉战列舰。

十字军打君士坦丁堡的原因很复杂，并不是十字军本意。打的也是帮助东罗马合法王位继承人恢复王位的旗号。。
攻打君士坦丁堡事件事后也受到了教庭的惩罚。

[本帖最后由 nikutai 于 2012-3-23 06:45 编辑]

确实不是本意，本意是抢钱抢粮抢地盘，至于被抢的是穆斯林还是东正教徒他们倒不太关心。

讨论蒙古又跑题可…