(ZT)“功盖康熙，恩泽后世：评明神宗万历皇帝”--求鉴定（文中观点不代表本人立场）
- 烟蒂末梢明朝相比清朝
乱来的皇帝太多了
嘉靖、天启等等都是极品。
清朝只有庸君，没有昏君、暴君（阎崇年的原话） - lijgame为什么能强？
不就变另一个清朝么？ 大臣都变奴才了怎么变强。。。 - 烏鴉
- lijgame说满清不好就是极端民族主义
说明朝好就是极端民族主义
你转的帖子两条都搭上了，能不招惹满遗么
- 烏鴉起码可以上朝的时候扔把刀到正德面前，“要出去玩先杀了我”……
起码下旨得过内阁和六部，文官可以封驳中旨
而不是从南书房军机处直接发
[本帖最后由 烏鴉 于 2008-12-26 11:49 编辑] - lijgame那当然，再怎么样也是君主集权制
其实说来说去都一个鸟样，争论明朝牛还是清朝牛，这不是矮子里拔高么。 - gloria中国皇帝最牛的还是光绪.
- 2047万历被阎会长踩得太低了
也被这文章捧得太高了
我只是不明白为什么张居正死后一开始还很勤奋的万历突然会变懒几十年不上朝
[本帖最后由 2047 于 2008-12-26 11:56 编辑] - 城里的月光是只有内阁才有封驳权吧
- nordics干嘛粘贴两遍，看得眼花。
- freeAlllllllTG的滿遺和被辮子戲毒害的人還真不是一般的多:D
- 流川枫不明白满遗是哪来的，就算是现在的满族，跟清朝有啥关系……清朝落后就是落后，且不说理论的东西，单就战绩政绩，清朝统治者要为中国近代史的凄惨负绝对的责任。
- killmesoftly康熙有问题，但肯定不是ＬＺ说的那样
照我看，三藩是前期的一大败笔
立嗣是后期一大败笔
财政问题我就不说了，非他一人之过 - abiao清朝下旨也不是想发就发，言官的势力等于前朝掌封驳的给事中，所以要掌握朝政，就看御史台。
再加上翰林讲官，言官的力量大的很哪。 - abiao很多事情是有此即有彼的。
比如康熙13岁有大阿哥，不是这样的天赋异禀，怎么能拿下鳌拜？但是能力太强，晚年几十个儿子就麻烦了。÷
三藩的败笔我不知道在哪里。 - majian1貌似是因为立太子的问题，皇帝和大臣各不相让......
话说这还是能让人理解的，老子都当上皇帝了，居然想让谁做继承人都不行？你们做大臣的牛是吧？老子不干了，你们牛逼你们去干活。 - 烏鴉口误，是可以拒领中旨
- 烟蒂末梢我就是不知道实际情况才转贴探讨的啊
一个二十年不上朝的皇帝肯定不会是啥明君
但居然有人这么吹捧
就转来看看实际反映
- 烟蒂末梢我是转贴
文中观点不代表本人立场！
另外再说一下
貌似让雍正接班也不是什么败笔吧？？
当然雍正到底是如何接班的这里不议。
[本帖最后由 烟蒂末梢 于 2008-12-26 13:09 编辑] - abrina被俩儿子朱常洛朱常洵之间的东宫之争弄得心灰意冷了呗
- abiao明朝的内阁以大学士组成，而掌封驳的主要应该还是各科道的给事中和御史，也就是所谓的台垣。
- 烏鴉六道给事中，我记得明朝的御史没有封驳的权利
- abiao所谓中旨，当然就是黄门口含的天宪，自然没有经过任何部门审批，可以说是在行政程序以外的命令。
所以从广义上讲，不仅内阁，任何官吏均有权拒领中旨。 - 烏鴉我说的本就是文官可以不领中旨啊
- 小虫A我TM最佩服的是明朝的言论之风，皇帝就由着大臣骂，大臣一个比一个骂的狠，骂的凶，这搁现在也不行啊……
- 20070725言官和大臣是不一样的。
- zjjly这个皇帝由着大臣骂...我其实一直是抱怀疑态度的~
- 20070725死罪可免，活罪难逃。
脑袋不砍，屁股照打。 - 烏鴉活罪亦不过罢官级而已，且，有第二个乌台诗案么？
明朝士大夫们偏偏就还以被廷杖为荣，以拒领中旨为荣，以死谏为荣
上面三道疏那位巡抚大哥也没被万历咋滴，仅得准辞一次，善终。 - jinwei8108有些奴才就是看清宫戏看sb了
- refo按照万历忍着不给这个荣耀
- 烟蒂末梢宋300年待士大夫不薄
记得清朝某人看到宋朝士人的某些抨击朝廷的言论后，感叹说：这些言论在清朝是不可能出现的！ - abiao至于三藩的问题，是不是改削，这是个大课题，而且历史不能重来，所以要辩论也很难有结果。至少从已经发生的事情来看，结果还是相当不错的。
而且，削藩之后，皇帝有了自己真正的一套班子，这个影响是等吴死不能达到的。
八旗原来就不立嗣而立贤，这点皇太极和多尔衮时代就改变了。
十三岁生小孩，请您给我举个例子。 - 风到达的地方据说是和大臣赌气，身体不好也是一个原因。但是虽然不上朝，该做的事情也还是做的。
- superpip33没看，不清楚。。呵呵~但是看到LS某位说光绪最高~心中不由的有些高兴，我也是光绪的FAN啊~
但是光绪的评价不高倒是真的~~~哎~~~ - ttsyyh海瑞上疏要搁清朝估计就推到菜市口砍了
- 风到达的地方光绪其实没什么吧，童年阴影导致的心理问题很严重，同时也导致了相当的性格缺陷，过于软弱之类的。变法维新的初衷到底是为了打破童年阴影，还是为了与老佛爷夺权还是真的为了国家谁也不知道，只能以兼而有之为论——并且没有成功，名义上是帝国最高统治者却连自己最心爱的女人也保不住，最后还在老佛爷临死前被人毒死，毫无反抗的能力。
一生都是失败者呀。 - redemption明朝的官僚体制和权力分配设计很精到，但顶多也就是“有独到之处”而已
如果因为皇帝不上朝便将其誉为“西方内阁制度的祖宗”或者因为别的什么而推导出“资本主义萌芽”之类，那便有自欺欺人之感………… - redemption万历可以把不喜欢的官员革职拿办，但是要提拔喜欢的臣子则被外朝处处掣肘
万历对政策的制定虽有发言权，但是却没有改变制度的力量
臣子们冲突遍起便要求他裁撤，但却不给他从根本上避免党争的机会
同时这强烈的被动性也时时刻刻吞噬他的权威，这一切的一切便被后人归结于他的所谓“怠惰”
他和正德其实一样，但是正德用胡闹的做法对官僚集团做出反抗，他则只好用“无为”来麻痹自己 - 烏鴉正德要是放今天，甚至清朝其实也还是挺有可塑性的，起码不会被彻底的推到八虎身边去。