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Posted by: HUAWEI HUAWEI NXT-CL00
我来消灭零回复，你要讨论TG早翻页了

排队:D

我承认，我正在google 普郎克时间

想用宏观世界的语言描述微观世界是一件很困难的事

普朗克是最小的计数单位

能量也是一份一份的，大自然真神奇

这个应该也只是一种理论。

观察和测量得到的数字。物理学80％都是这种，所以叫定律而不是定理。
意思是我们测出来就是这样，符合事实，但我没办法在理论上证明，也说不出为什么。
就像 E=MC^2 一样，为啥不是MC^3呢？

记得以前看科普，是说比它小的不是一定没有，只是现有人类科学理论都失效了而已，就像牛顿定律只适用于宏观一样，想描述比普朗克常数更小的事情，得重新发明其他科学理论

无法说“为什么”，因为这是物理世界，“上帝”就是这么创造的。
人在认知的过程中逐渐发现，如果不把能量、时间作为有最小单位来看待，就无法解释观测中的现象。

一旦将普朗克单位引入观测和计算，瞬间就可以解决以往解决不了的问题。

量子物理里面。最小的一个单位
因为是不连续的，不能小数点后面无限切割

目前切割的最小单位就是它

就好像人是一个一个的，不能半个人

这个定理是推导出来的，你可以百度一下，真以为是爱因斯坦拍脑门子猜的？

我认为是人类无法理解或者解决无限这个问题，所以硬给时间空间添加了一个最小单位。

大哥，不提相对论，单纯从初等物理的单位制角度也能推出，过程不表，打字不方便。实际上，此方程的形式和动能的计算式E=1/2mv^2是相同的，如果改为3次方左右的单位制都不一样，更遑论相等。现代物理学是严密而庞大的体系，如果自洽都做不到那这么多nb科学家都是吃白饭的？

因为最小的长度是普朗克长度，真空中的光通过这段距离的时间就被定义成普朗克时间

如果没有普朗克长度和普朗克时间，兔子永远追不上乌龟。

楼上忘了还有数学的极限了么

无穷小量笑而不语

更准确的说法是 普朗克长度是可测量的最小长度

应该是目前人类手段能测量的最小时间段，就像一把尺子不能丈量比它最小刻度更小的长度一样，所有的测量都必须有个对照物。

你这个是先假定空间是绝对的、连续的，然后得出的判断。

但这个前提条件只是大脑中的朴素概念，不能作为推导物理定律的条件。

不连续=>不可导=>dv/dt不存在=>“加速度”这个物理量不存在=>牛顿身败名裂

[本帖最后由 jjx01 于 2016-12-26 23:32 编辑]

牛顿的“绝对时空观”在当代物理里就是不正确的。

当代看前人有错误，也并不能让前人身败名裂。

本帖最后由 flashback 于 2016-12-26 23:40 通过手机版编辑

能不能把“加速度”这个概念在不连续的时空里定义一下啊？
学物理不能用必须建立在连续这个概念之上的“微分”，微分方程是不是都得丢去粪坑里

[本帖最后由 jjx01 于 2016-12-26 23:42 编辑]

做宏观的计算时，是可以把时空看作连续的而且几乎没有什么误差，加速度用积分表述也完全没有问题。

但在微观层面，比如描述电子的运动时就不可以不考虑“不连续性”，加速度这个宏观物理量也不能用来描述电子的运动状态。而需要改用薛定谔方程之类的波函数方式描述。
从数学上是可以把微观粒子看成经典的小球去计算它的加速度，但计算结果会完全偏离于观测结果。

本帖最后由 flashback 于 2016-12-26 23:57 通过手机版编辑

物理学上来说是，数学上明显不是，LZ应该是问谁制造了这个鸿沟？

按你们的描述，应该是物理界为了给时间一个物理上的描述，就用了空间上已知的最小量来表示。
但LZ的疑问应该是觉得时间是个抽象的概念，就好像一个数字可以被无限细分一样，数字可以无穷小，时间也可以无穷小。
其实就是概念不一样，一个是表示手段，一个是抽象概念（时间的本义）。
其实长度也一样，按概念长度是可以无穷小的，但按有实际意义的最小单位来表示的话，只能选我们已知的最小物理量。

因为人自身限制决定啊，就好比高维世界，对于人只能接触在3维空间的投影，也就是高维世界的部分;又或者夏虫不可语冰，还是好好构建基于夏天世界的理论体系吧。

薛定谔的微分方程，不连续=>不可微=>微分方程吃屎=>薛定谔身败名裂

人类脑容量有限无法理解无限这个概念，所以科学才出现了单位这种东西。因为衍射等问题也是观察手段不足导致的微观物理量子化。

最小和最大都是人为定义而已，空间和时间都是无限的

百度普朗克质量普朗克长度普朗克时间等等 知道他们之间的联系就知道为什么最小了

薛定谔方程成立的前提并不要求连续性。而是在给定的时间t时可以求出粒子的分布概率。
你给出的时间t即使是不连续的也可以求出粒子的分布概率。
薛定谔方程是将粒子看作是概率波来研究的看不出对不连续性的表述，而同时期海森堡的矩阵力学就是用离散的矩阵来表述微观粒子，而矩阵就表达了明确的不连续性。
薛定谔方程本身不为为了证明不连续性而存在的，但它可以用于计算不连续的微观粒子的运动状态。而牛顿的f=ma则不行。


另外，微积分本身是数学工具，是一种形式逻辑，只是现代物理借助的一个表述语言和计算工具，本身并不印证任何物理现象。就像爱因斯坦构建广义相对论时必须应用黎曼几何，但不能说欧式几何这个形式逻辑是错的。

形式逻辑内部自洽即可，即使物理现象与形式逻辑不一致，也不能推导出形式逻辑身败名裂。

好了，后续再有你这种抬杠式的提问，我也没工夫讨论了。

本帖最后由 flashback 于 2016-12-27 11:55 通过手机版编辑

tg物理贴的趋势说白了就是文科生和理工科生抬杠

如果还有个普朗红比普朗克小，lz是不是又要问为什么最小是普朗红？或者再有个普朗绿比普朗红小的，lz是不是再要问为什么最小是普朗绿？？？？

简而言之：
从直觉上来说，人们一直以为时间和空间都是连续的、无限可分的。
然而，随着量子物理的发展，人们发现，如果时间空间真的是无限可分的话，会推导出与实验观察到的数据严重不符合的结果。
实验数据是客观存在的，那么只有一个可能就是时间空间并不连续、并非无限可分。
也就是说时间空间都存在一个最小的单位。就好比你上台阶，永远都只可能上了1级、2级、3级……，不可能上1/2级，3又2/3级，等等。那么“1级”就是你上台阶这件事情的最小单位。

事就是这么回事，至于上述推导的过程，我不懂。就算我懂，我说给你听，你也肯定听不懂。
如果你能听懂的话，你就不会跑到tg来发这个贴了。

因为在狭义相对论中，时空是一体的，不可分割开讨论。时间涨空间就会缩，反之亦然。时间如果有最小单位，那么空间应该也有最小单位，虽然现在无法观测。
但从一个已知的逻辑起点可以大致推导。黑洞的视界面的面积就是黑洞所包含的信息，如果空间没有最小单位视界面就可以无限小，也就是会包含无限的信息，信息是守恒的，不可能出现无限信息。那就势必有一个最小空间单位。

[本帖最后由 flashback 于 2016-12-27 13:31 编辑]

本帖最后由 flashback 于 2016-12-28 10:04 通过手机版编辑

tg搞科研的少吧，民科比较多，比如楼主这样的

楼主请研究十进制

能够写成微分方程，前提是涉及变量连续

t不连续，就没法dt

有没有学微分的人来说一下不连续的变量怎么写成微分方程啊

广义相对论的内容不是这个

假设无限可分=>实验得到数据=>与推导矛盾

这实验是在无限可分之下做的么？

嗯，时空的相对性是狭义相对论主要阐述的内容，没工夫校对改错字了。
广义相对论将相对性原理推广到所有参照系，并将引力看作是质量对空间的弯曲。

如图所示，揣着明白纯抬杠的帖子不回了：
http://club.tgfcer.net/thread-7276759-1-1.html

本帖最后由 flashback 于 2016-12-27 13:06 通过手机版编辑

[本帖最后由 flashback 于 2016-12-27 13:32 编辑]

说白了还是无限这个问题无法解决

这个是有科学依据的，我记得是在检测原子光谱的时候发现颜色变化不是连续的，而是一块一块的，然后推导出存在一个最小单位，能量是一份一份变化的，导致光谱变化也是一块一块而不是连续的。
这个事实刚发现时震惊了很多科学家，因为这个事实说明世界不是连续的，好比从1直接跳到2，中间没有1.1 1.2，这是一个十分反常识的情况

是的，因为“无限”和现代物理学的各种观测不相容和逻辑推理不相容。

若存在质量无限，那么整个宇宙就会引力无限，也就不可能扩张，只能已奇点存在。
无限能量与无限质量是一回事。
无限的时间也不存在，首先宇宙诞生前是没有空间也没有时间的，然后宇宙将来扩展为大寂静、熵达到最大之后，时间也就失去了意义。
也不存在无限速度，速度会令物质的质量增加，达到光速时，就会产生无限的质量。

所以，无限不是无法解决，而是要尽量从各种物理计算中消除，如果无法消除，就说明计算可能出错了。

[本帖最后由 flashback 于 2016-12-27 13:37 编辑]

粒子携带的能量是不连续的，没问题

能量是不连续的=>错

说白了就是把宇宙看成一个封闭的系统，这样就可以物理分析了。但相对也就出现了瓶颈，我们跳不出空间时间的局限。

不是故意看成，而是观测的结果显示宇宙是一个有限的系统。
数学计算，只是为了解释这些观测结果而已。