nord piano 3

回复3#垃圾兔

国内几乎所有音乐真人秀类节目现场乐队都用这个牌子，你说呢。

卡哇伊 iOS fly ~

入门电钢，roland手感最接近真钢音色最渣，yamaha手感最软音色最好，Kawaii居中。

我看标题本想回大族激光和Festo的。。。。。

预算都到2万了，直接真钢吧，4w以下电钢的手感真的是一言难尽。贵的电钢据说不错，自己没碰过。

之前买罗兰hp605，不到2w，查了下新的型号是hp704，还出来一个lx系列不清楚

casio gp300，键盘不是上述的普通配重键盘，而是用了完整的一套钢琴击弦机结构，手感和真钢琴比配重电钢琴相比高一个层次。自带的贝希斯坦钢琴音算是顶级钢琴的音色。
孩子学习电钢琴，还是建议yamaha，casio，roland和korg以及kawai几个主要的国外品牌。nord，dexibell和kurz一流，虽然舞台上很常见，但实际未必适合家用。（你让孩子了解lfo hfo eq 这些东西也没用，孩子哪能理解）

自带喇叭。不过这与喇叭无关，是机子本身的音色库的问题。
音色的区别，你可上b站听听三台机子的演奏效果。
不过你两万的预算，买真钢更好哇。如果怕影响邻居，可以同时买个入门级的作练习用。

卡西欧gp500 咸鱼搜价格。

nord还要配箱子，麻烦。

雅马哈cp88或者罗兰rd2000

2万也难买机械钢琴

入门的真钢我觉得还是比电钢好，对强弱的控制区别很明显。但如果只是培养音乐爱好学点乐理，我觉得普通电钢也行。真钢的好处在于让你能意识到基本功练习的作用，从而对所谓的音乐表现力会有更直白的认识。

推荐Yamaha P515

回复19#垃圾兔

之前只用过nu1，nu1x好像换代版。我之前弹的时候感觉nu1x琴键手感软一点，但是有朋友更喜欢nu1的手感。音色上gp500和nu1x应该不相上下，nu1有cfx加持也许更好，而且贝森朵夫是yamaha旗下的东西，采样做起来理应更用心。
我个人比较偏向gp500，因为这款琴相比nu1x有数码钢琴的特点。不过还是建议您现场感受一下再做决定。此外，还得考虑一下这琴的造型和家里的装潢搭不搭。

现场演奏感觉完全不同的。家用电钢琴和舞台电钢琴不一样，家用电钢琴是要弹一个临场感觉的。这方面高端电钢琴会对声场，以及真实钢琴的细节进行全方位模拟（比如琴弦共振，踏板共鸣等等物理建模等等）。midi键盘接vst音色的目的是production不是reproduce，适合于录音乐，但是用于现场演奏有时会缺一点感觉。

奇怪的是，人们买车时为什么不强烈呼吁厂家取消方向盘的电动助力功能，甚至呼吁厂家在此额外再加点"配重"，以精确模仿第一代解放牌大卡车的驾驶手感？

卡哇伊的据说做得好，但是旗舰，次旗舰国内不卖。再就是卡西欧那个类机械的电钢，但是总感觉品牌差一些。雅马哈有个nx1好想，也是类似机械击弦结构，但是据说问题多，你可以再了解一下。还有个罗兰lx708,2万出头，应该是最好看的，但是不知道那个panel能不能盖住，还有人说罗兰音色电子味太重。2万我的感觉就是买电钢，即使3万以内我都会买电钢

因为多是演奏古典音乐嘛，classic不仅是音乐还原，乐器也要还原。

很多人还在纠结真钢，看书一定要真书才行

起名的人就坏，叫机械钢琴吧 iOS fly ~

回复33#垃圾兔


是这样的，NU1X和GP系列的琴，因为后面有还原整个真钢琴的机械结构（琴锤，不过区别就是后面锤的不是琴弦），所以有些松动的感觉我想是正常的。琴键手感偏软（按下之后感觉没有弹性），一般是因为这种混合钢琴都是还原的三角钢琴的手感的手感，不知道你比较旁边的机钢琴，是不是立式钢琴，可能和这个有关，此外也和擒纵结构设计有关系。






上图是CA98的琴键机械结构，下图是GP系列的结构（NU我没了解，但是应该差不多），你看机械结构，就容易想到二者手感上的差别会是啥样啦。

NU1X实际是从YAMAHA钢琴产品线那边过来的，所以产品设计思路还是偏向声学钢琴，P/DGX/Clavinova系列的电钢琴相对来说，应该才更符合你对电子部分设计风格的期望。

我印象里香港KAWAI和yamaha的维修网络都算完善（不过kawai和yamaha的品控还可以，况且电钢琴这种东西很少维修），CA98配的音色也是顶级钢琴SK-EX的，我更喜欢CA98，不过CA98国内还没有上市，我没用过也不好乱说。NU1x的前代NU1我用过两次，感想就是我会选GP500。如果让我二选一的话，ca98和nu1我选前面那个。


置于屏幕啥的，应该不用特别担心，这两年电子乐器才刚刚普及触摸屏，烧屏恐怕是一定的，但未必会影响使用。而且烧屏好像不会那么严重，我认识的用彩屏电子乐器的人，暂时还没见到用到烧屏的，因为家用一天很少会像手机那样亮屏。维修一般是上门维修，坏了也不用担心。

雅马哈的p系列吧，好像是p125还是121，同事刚买了一台 合到2600块钱左右。不要买型号最低那款，那款采样方式不同，可能音色差一点

我不能这么专业的分析，两年半前研究了一圈选择的GP500，很好。 iOS fly ~

回复34#dgy18787

感谢分享。想问一下，对于一个业余10级以内水平的琴童来说，高端电钢的各种擒纵结构，是否能感受的到区别或者影响学习对触键的控制？
家里娃现在练了一年多，目前主力是家里的罗兰FP30，疫情前一周去老师两边弹一两次机钢。现在到599 1/3左右，开始接触一些简单的乐曲。
老师觉得小朋友在触键控制上不够，觉得是电钢反应过于灵敏且区分度不够。


家里是学区老破小，实在不想放一台真钢。如果老师说的问题真的存在，要升级的话，罗兰的PHA50是不是明显好于PHA4？罗兰的PHA50，hybrid grand和卡西欧NGH机弦机各自的优劣有哪些？

多谢了！

前不久家里ld跑去店里试了一圈，主要是罗兰和雅马哈的几台，包括电三角钢琴。
分享一下同行人的感想：
1. 如果是练习或者自娱自乐，别纠结音色，自带喇叭总不是完美的。音色建模差不多，各个型号差别是4个喇叭还是6个或8个喇叭，真纠结这个就自己另外买耳机/音箱。
2. 纠结手法、键盘的，测试的时候把音量调为0来感受一下反馈。高档的几款电钢，键盘手感已经很接近真钢了，比如罗兰的hybrid，它的三角钢琴用的也还只是pha50的键盘。雅马哈的相比起来更硬一点，看各个人的喜好，至少比起低端真钢不差。
最后没买，原因是家里没地方摆

回复38#ratherfool


感谢分享。想问一下，对于一个业余10级以内水平的琴童来说，高端电钢的各种擒纵结构，是否能感受的到区别或者影响学习对触键的控制？
>>这个事情可能不一定要拿考级的级别来看。且不论面对着不同琴的心理作用，琴童还是能感觉到不同琴之间的差别的，但未必影响触键控制。根据我自己学琴的经验，我7岁学琴（用的都是立式钢琴），大概10~12岁接触电钢琴，弹琴的时候能明显感到两种键盘触感的不同。不过我那时候的钢琴配重技术和现在也相差很多。学习钢琴讲究一个手感，从电钢琴和声学钢琴之间频繁切换是要有一个适应过程，对孩子触键练习有影响，但是未必有想象的那么大。

另外，有一点是很奇怪的：高端电钢琴的手感配重方向一定是朝着高端三角钢琴去的，而不是平常学琴或练琴用的立式钢琴。立式钢琴和三角钢琴的手感其实也有差别，但是无论是日常讨论还是老师交流，这个问题总是被巧妙避开了，就好像用立式钢琴学琴，就能无缝适应三角钢琴一样。我一直有类似的观点：电钢琴和钢琴的差别，类似于立式和三角的区别。

家里娃现在练了一年多，目前主力是家里的罗兰FP30，疫情前一周去老师两边弹一两次机钢。现在到599 1/3左右，开始接触一些简单的乐曲。
老师觉得小朋友在触键控制上不够，觉得是电钢反应过于灵敏且区分度不够。
>>触键不够是指什么？直接地说，是孩子弹琴下手轻重分辨不灵敏，还是说对演奏感情（强弱）的控制力不强？这个不只是琴的问题，也有可能是孩子对音乐理解的问题。

家里是学区老破小，实在不想放一台真钢。如果老师说的问题真的存在，要升级的话，罗兰的PHA50是不是明显好于PHA4？罗兰的PHA50，hybrid grand和卡西欧NGH机弦机各自的优劣有哪些？

>>看了一眼PHA50和4主要是外观和性能上有一点点微差别，没准琴键还是经典的塑料瓤+木片贴皮的高端设计。Roland整体产品是很好的，但是这种仿木结构只是让外观质感提升了一些，功能上没有什么明显进步，如果你有用PHA4的琴，那这一步必要性不大。

Hybrid grand和卡西欧NGH说的应该是一回事，也就是混合钢琴的键盘。这个键盘的特点是完整还原了声学钢琴的键盘机械结构，好处是手感无限接近于真实三角大钢琴，当然由于声学系统和真实钢琴有本质区别，因此手感上可能还是会差一些，但是也足够好了，至少比同价位立式钢琴好到不知道哪里去。对于声学反馈（也就是你说触键和发出的声音之间的关系）能够更接近真钢琴。坏处是机械结构复杂可能致使故障率上升，维修也会很麻烦，但所幸目前没有见到坏掉的案例。另外，这种结构的电钢琴，受制于机械结构，尺寸不会像重锤电钢琴那样小。此外，GP系列的键盘目前还没有擒纵机构，所以手感还是和真钢琴有差别。雅马哈的混合钢琴搬了真正一套击弦机过去，但是据说需要定期维护，如果看免维护方面，卡西欧的混合钢琴要好一些。

跟朋友了解了一下，混合钢琴以外的数码钢琴键盘，包括PHA，其键盘的支点和真实钢琴有差别，因此运动轨迹是不同的。但是像PHA50这种品牌内高端的电钢琴键盘，还是会有一些对钢琴键盘手感至关重要的部件在的。
另外作为罗兰用户，不得不吐槽一下Roland之前做钢琴音色时的粗犷风格。。我手里合成器上Supernatural系列的钢琴音色，有一个键位的声音采样一直有弦外金属共鸣的声音，听起来特别诡异，哈哈

回复40#dgy18787

感谢如此详尽的回复。
关于10级这个，一是想简单的介绍小朋友目前的程度，另一方面是表明其实没有打算往专业方向发展。

关于触键控制，我的理解应该是小朋友源于对音乐本身的理解不够，加上技巧上的缺乏，导致轻重缓急区分比较差。这一点和你的想法类似，所以核心不在器材上，对吧。

关于器材方面，你的意思是不是可以理解为PHA50和4之间的差距，远远小于PHA50和hybrid grand/NGH之间的差距？由于FP30已经是PHA4了，如果升级，在预算允许的情况下，推荐优先考虑hybrid grand/NGH？我看你之前推荐卡西欧更多，请问GP300和LX706/NU1这些类似结构的比是不是有明显优势？还是说这三种让小朋友自己去感觉就好。

多谢！