所谓的本质真相很可能并不存在，或者根本没法用思维去理解，这个才是主文的意思。

在某种层次上，使得飞机飞船成为现实的物理公式和玄学都是对于宇宙的解释，对于哲学爱好者来说，哲学最高，对于和尚尼姑来说，佛经就够用了。这种思想当然很老套，霍金到现在才想明白，真是不如哲学先辈们高明。

posted by wap拍脑袋很容易，给出具体的数学描述很难。。。。。

posted by wap哲学先辈们要真那么高明也不会为了唯心唯物的问题吵上几千年了。。。。。

面对同一个美女，哲学家们说：这是个美女；
科学家们说：慢着，我们经过研究大量美女以后发现，美女可以分为12个等级A，
每个等级之间还能分为10个级别B，如果再深入研究，还可以分为8个等级C，这个
美女到底属于哪一个等级，我们需要仔细研究，弄出一套完美的理论去套用，套用
上了，才说明一切是完满的；如果套用不上，说明这个理论不行，我们就得再编
一个理论去试着套用看看，直到套用上为止。…………经过好多年的研究，科学家们
经过无数次计算，终于宣称，这个美女属于他们定下的ABC框架内的9A7B3C级，
因此定义为9A7B3C号美女。


于是瓶子这样的爱好者宣称能看出是美女仅仅只是瞎蒙，能定义出是9A7B3C号美女才是
真的看出了这是个美女，在数学上才是严谨无误的。

[本帖最后由 zcomic 于 2010-11-24 11:30 编辑]

posted by wap说得不错，哲学家凭着直觉下结论，这显然是靠不住的。。。。。

霍金这文给人的感觉就是太哲学了。现代物理是门巨大的学科，但所有的研究成果都是依靠细枝末节的点滴积累。我不相信这些研究都得依靠和哲学不分家、甚至哲学思想的指导去进行。但哲学就是那么牛逼，任何科学结论出来都可以找到种对应的思想往上靠，然后打嘴炮，简直和韩国人一样。怪不得费曼那么讨厌哲学家了。

这个话题毫无意义，就像是争论相对论和量子力学哪个更有用一样

然后另外一个科学家站出来说，这个，额，哲学家定义为“美女”，同时被科学家定义为9A7B3C号的，物体，从我的研究角度来看，实际上不是美女，恩，不能算美，甚至不能算女。

对哲学家来说，物理研究和生殖冲动就是一样简单，是个人就能下结论，但证明就是细枝末节的东西，是次要的。哲学家只需要等着物理学家们把符合自己需求的答案算出来就行。

瓶子应该就是那种听交响音乐会的时候认为指挥是最花瓶最没用最缺乏技术含量的人

说起来，貌似俺很久以前是发帖喷过乐队指挥的。。。。。

十五年前的一本漫画，说的就是金鱼和鱼缸

oh fu*k tihe isn't where i live

抛开意识的理论是无法完整的，意识是必须要加进去的。虽然自由意志是个bug。

只要这关迈过去，物理和所谓玄学就可以连起来了。意识与物质的关系，也是修行理论的基础之一

看完了。。让我想起沙耶之歌。

唯心唯物的问题凭人类的认知是给不出正确的答案的……

我可以说科学散文吗？

你懂哲学么？学过几天哲学就可以喷一门科学了？
连霍金自己都说过哲学在近几年发展不够，导致影响到物理学的发展了。

”当局者迷，旁观者清”
类似这意思吧

霍金还是站在物理学顶尖的人，给物理学一个方向才是大师，提出宇宙爆炸，时间起点等等概念都慢慢被实验证实，而且现在的物理学理解才是第一位的，量子世界，反物质世界估计以后连理解都困难，别说推导公式了

posted by wap同意。。。。。
民科的最大特点就是试图用中学知识去解决科学前沿问题。。。。。

至于哲学家，则连小学知识都不需要，用直觉就得出结论了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2010-11-24 14:09 通过手机版编辑

民科还有另外一个显著的特点：那就是认为“前沿科学”可以和巫婆神汉一样超越逻辑。

posted by wap逻辑帝根本不需要任何其它知识。连直觉都不用，只用逻辑两个字就解释了整个宇宙。。。。。

何处有此种人还请引见

实用主义不好么?正是实用主义,使我们有工具更了解宇宙,更看到宇宙深处的东西.这总比上千年前只能YY的古人进步点吧?

难道阁下不是？

科学家和哲学家的区别就是
科学家可以cosplay哲学家
反之就不行。

我什么时候说过逻辑两个字可以解释全宇宙了？请举证。举证不能请自爆菊花。


逻辑是思维的方式，观测和感知是认知的方式，
人类认识解释和参与世界的途径就是用逻辑指导通过感知获得的经验，你有什么不满意？

而且文学家，诗人，历史学家，政治人物，宗教领袖等等等等都可以cos哲学家

岁数大了怎么都这样？

你们想太多了

凑活活着得了。

强帖留名，世界莫非不是纯物质的？

收藏 了，谢谢楼主~！

我刚买了环球科学

好扯谈,地心说都能拉出来洗白

这就是哲学指导科学？
我靠，那我说万事万物皆有因缘，是不是就成指导一切科学的大哲学家和大科学家了？

[本帖最后由 tdk01 于 2010-11-24 20:16 编辑]

一个层面的假象肯定要有一个层面的真实来支撑，所以不管怎么样我们都是真实的，并且我们的感知也是最直接的，并且说穿了是我们的最终目的。

[本帖最后由 raiya 于 2010-11-24 20:19 编辑]

许多哲学家都同时是物理学家
笛卡儿
亚里士多德
阿基米德
卢梭
，或者在其他领域有建树，这两方面相辅相成的，单纯谈哲学不免太空洞

[本帖最后由 Dogfight 于 2010-11-24 20:29 编辑]

很多科学家还可以是俊男呢，没什么相辅相成的，如果说有什么关系，无非是智商高研究什么都比较厉害罢了

哲学，是理论化、系统化的世界观。
人，无论做什么，思考什么，都受世界观的支配和影响。脱离世界观的思维是不存在的。
任何科学家首先是人，有意识，受意识支配，无哲学的科学家是没有任何方向的。
本身具有深入、复杂、前瞻性的世界观才能引导科学家做出更为细节的科学思考。

另外哲学不是直觉，直觉是不系统，哲学是对大量感知的总结。他在思维上的复杂程度并不亚于任何数学与物理学。 数学只是更精确、更容易使用、更容易理解、更容易传播、更容易复制，哲学则是直接产生于思维层面，同时也作用于思维层面。

我要睡了 明天看