专访巴西柔术名宿:功夫不弱 打UFC藏致命弱点

  • j
    john.


    搜狐体育讯 北京时间8月12日,著名巴西柔术师范琨特老师(Prof.Chet Quint)先生做客搜狐功夫频道,就柔术项目在中国的发展以及在中西方人眼中,对于中国功夫的不同看法进行了广泛交谈。言谈中更对中国人登上UFC拳台等当下诸多热点问题表述了自己的观点。
    搜狐功夫:您好,很感谢琨特老师能够来到搜狐功夫接受我们的专访。首先能否谈谈您在国内过去五年的教授过程中,如何看待巴西柔术在中国以及中国学员去其他国家的不同。
    Chet Quint:好的,在这五年里,我看到来我这里学习的中国人都很努力,勤奋。而且中国的文化使他们对技术性的武术学习很快。和中国人的体型比起来,欧美国家的人里,凭借着自身体格大,使蛮力的人很多。而在中国由于体型问题,虽然也有很壮的,但是大家似乎对使用技术战胜对手更认可,更感兴趣。中国学员很聪明, 而且很灵活,他们对于技巧掌握的需求与柔术的理念不谋而合。
    搜狐功夫:对于柔术和中国功夫的关系您怎么看,你认为两者在风格上是否有共通或者冲突的地方?
    Chet Quint:我认为巴西柔术与中国功夫并不冲突,两者应该是发扬与继承的关系。事实上在我的学习过程中也在不断的吸收中国传统技巧的元素,而如果对柔术追根溯源的话,甚至可以追溯到中国的摔跤和擒拿。从中国传到日本柔术,从日本柔术传到巴西成为巴西柔术,再到美国的普及,今天它又回到中国。这实际上一个中国发明的东西,转了一圈又回到它的故乡,大家看看它有了什么不同和变化的过程,并没有彼此对立的地方。
    搜狐功夫:对于中国武术、功夫的现状您有什么看法?为什么这样的蜕变无法在中国本土完成?作为一个外国人,从您的角度来看是否武术在国内和国外有着不同的局面和发展。
    Chet Quint:我认为现在很多中国功夫并不是真正的中国功夫。中国功夫是在格斗中发展出来的,事实上我所了解的中国功夫非常出色,而在中国国内我看到的更多的都是一些花拳绣腿。我认为有些比赛政府的推广方式和改革让中国功夫失去了原有的威力,可能这里面有太多的文化因素,这可能和中西方文化的不同有关。

    在西方,只要我付钱教练就会毫无保留的传授技艺;而在中国,你可能需要多次上门拜师才能被收为徒弟,而事实上你并不清楚这位老师的水平到底如何。即便找到了真正的好的老师,再跟着老师五年、十年,甚至半生的时间里,你学到的可能不到他一半的本领。中国的老师太喜欢给自己“留一手”,现在人没有这样的耐心,而正是这些半路离开的学生,他们误以为从老师那学的那点东西就是全部的功夫精华,当他们开始教课,普及推广的时候就让我们看到了并不完整的“功夫”。
    搜狐功夫:的确,这样的现状很多人都了解。但在这样的传统面前,很多事都无法很快的得到改变。那么这在5年时间的接触里,您应该看到了巴西柔术在中国市场逐渐成长的各个阶段。现在很多人愿意学习如MMA和巴西柔术这样的新生事物,这是否挤压了传统功夫的发展空间。
    Chet Quint:不是有句话叫外来的和尚会念经么,不论是在中国,还是在美国,在所有的文化里,都是认为外来的东西更好、更有吸引力,这是一个过程。现在的确有越来越多的业余的、专业的年轻人来学习柔术,不过就像我之前说的,所有格斗技都源自中国功夫,在很多地方我们的宗旨都不谋而合。
    我没法说功夫的市场未来会怎样,但是我可以想象肯定会有更多人在观察和学习柔术和空手道这些外来技术的同时,会不断的与功夫进行对比,这样的对比就是一种沉淀,也自然会让很多人更深入了解学习功夫。可能有些年轻人觉得MMA更实用,学习柔术可以让自己更加全面,但不要忘了功夫的来源,他源于实战,但前提是去掉那些好看的花架子。
    搜狐功夫:现在UFC格斗在中国拥有大量的观众,面对日本人、韩国人都已经立足于UFC拳台的现状,您认为中国人是否可以在UFC铁笼中占有一席之地。
    Chet Quint:国内一些MMA选手具有很强的实力,但是在面对UFC的时候,我想他们在大量高水平、的地面技术高手面前可能还是会很不适应。这些不适来自各个方面,包括这项项目本身在国内存在的时间、俱乐部的体质、发展以及队员在这项比赛中的沉淀和整体水平。我很看好中国选手走进UFC,但就好像PRIDE的很多高手在UFC中无法保证自己的地位一样,规则会造成很多意外的结果。所以,散打选手要学习如何对付地面技术高手。
    搜狐功夫:您之前也提到很多格斗技来源于功夫,但为什么在以像UFC这样的无限格斗中,我们看不到功夫的身影。
    Chet Quint:其实所有招式、技巧在实战中最后都回变成最短时间、最精确的打击。但是中国功夫在面对UFC这样的综合格斗时有个致命的弱点,就是功夫多为站立技术,一旦比赛进入地面,功夫很难有施展的余地。另外一点,功夫是古时候中国人通过战争和防身自卫发展出来的技术,在防身上有很强的效果,但是一旦带上拳套面对各种新的规则,功夫就会变得非常不适应。

    举个例子,我年轻时候在美国多年从事保镖和安保顾问工作,我有一个中国朋友,姓王。练过咏春拳。在酒巴发生骚乱或者街头格斗中,王的无数次地轻易击倒对手,和他切磋,无论我怎么努力,我根本打不到他。但是,我相信,如果戴上拳套,走进UFC的铁笼,他的格斗技术就要打折扣了。所以,中国选手要走进UFC,需要主动去适应新的规则。但是传统中国功夫是用来防身的,它对于有规则的比赛并没有针对性的训练,走进UFC使用中国传统功夫,目前来讲还不现实,需要改革。而在我看来, 目前摔跤在UFC比赛上是会第一个有所作为的中国功夫。

    个人资料:
    琨特老师(Prof.Chet Quint)先生:曾是一名优秀的摔跤运动员,后专修巴西柔术,在(Pedro Sauer)获得柔术黑带,并被世界著名柔术大师Rickson Gracie所认可。期间一直与格雷西柔术创始人之子Rilion Gracie共同训练。除巴西柔术以外,同时拥有刚柔流空手道黑带三段、WTF跆拳道黑带资质,并曾获得1988年全美跆拳道冠军,2001获全美国际摔跤冠军。曾在Kali、Escrima and Arnis等组织广泛接受各式格斗训练,在国内还曾随中国摔跤大师李宝如先生系统学习中国式摔跤。作为GRACIE CHINA的创始人,“英雄馆”黑虎道场的创始人之一,很多国内的著名MMA斗士都曾和他学习柔术。
  • p
    ppppppp
    格斗陈也是无数次轻易击倒对手
  • 水星的爱
    说的挺实在
  • 十六夜鬼月
  • m
    md2
    貌似中国功夫确实没啥地面技?

    毕竟打架一般不是1对1,你摔倒基本就等同完蛋了。


    可是我记得VF和TK那俩老头分明就是地面技专家。。。。。。。

    [本帖最后由 md2 于 2012-9-2 20:37 编辑]
  • a
    alfredo
    中国功夫中下三滥的招确实太多,基本上为了生存是不择手段。在现代规则下就不适应了
  • k
    keith
    还是要从群众基础开始啊
  • m
    md2
    印象深刻的是铁山靠
    老头说那个动作就是防止对方打你头的。。。。。。。
  • 红叶
    召唤某人舅舅
  • 芝村舞
    UFC不是不用拳套的么?我记得看过几次都是素手。

    在街头斗殴的情况下就不会被扑倒么?

    怎么看条件相差并不大。

    如果这事情是真的,那证明的就是打不会武术的混混快速放倒OK,如果遇到专业的格斗家无法放倒就完蛋。
  • s
    skidrow
    活人斗鸡,呵呵
  • D
    Demitry
    三年拳不如一年跤。

    弓步马步不都是为了下盘稳固,不容易被人推倒。
  • D
    Demitry
    街头斗殴你进入寝技模式无非等于主动让人围殴。

    正确的保持机动和运动肯定是异常重要的,又不是比赛,必然是1对1。
  • w
    waller
    感觉说的很实在啊!老外看得挺透彻!
  • 芝村舞
    不是说寝技什么时候用,而是在对付专业人士不能用街头斗殴看待。

    寝技未必不能在群殴时候用,你以为要搞残一个不会武术的人跟在比赛中对付专业人士那么吃力?

    寝技干掉一个外行人的时间并不比拳头腿踢慢。就跟上面说的咏春打得到混混,打不倒专业格斗家。

    而且你以为躺在地上的人就很好攻击了?寝技高手躺在地上直接把攻击者拉过来扭筋骨的技术是有不少的。
  • 芝村舞
    中国功夫确实完全没有地面技术

    真的是他们没有想到过

    而且全世界大部分国家的武术都没有去想到过

    日本柔术大概就是牛顿看到了苹果,优先发现了这个,并且自己也没太重视,而是被格雷西家族发现后彻底兴起起来。
  • D
    Demitry
    我见过两个农民用扁担干掉一个玩柔术的,亲眼所见。
  • D
    Demitry
    那狗拳是什么?

    没有地面技术的话为什么还要强调下盘,早就应该演化成拳击这样的快速移动的步法了。
  • 芝村舞
    我见过一个玩柔术干掉的两个用扁担的农民,亲眼所见。
  • D
    Demitry
    一次固定两个人?怎么玩?
  • 芝村舞
    强调下盘和马步几乎是一种仪式,现代基本已经放弃。反对马步的呼声在武术刊物上不知道多少年了?你不知道?

    至于狗拳,实在是不知道。也无法确定那是不是近代创造的,没准是无限流格斗的亲戚。

    [本帖最后由 芝村舞 于 2012-9-2 21:59 编辑]
  • 芝村舞
    固定一个人就行,然后固定下一个。

    在地上如果是受方在上,攻方再下,你扁担有何用?对着自己战友狠狠打?

    而且难道固定就是抱着亲热,不折股不动手,慢慢等另外一个绕过来?

    如果是两个训练有素拿着扁担的,我看立技高手也不是对手。
  • D
    Demitry
    那就没有什么继续讨论的必要了。
  • D
    Demitry
    按照你看到的发展就行了,我看到的一定是幻像。

    [本帖最后由 Demitry 于 2012-9-2 22:04 编辑]
  • g
    glwzero10
    武术杂志呼吁废除马步?
    我这个外行都觉得震惊
    难道不是踏的越稳发力越足么
    现在已经发展出站不稳都能发力的技巧了?
  • g
    glwzero10
    地面技有完全隐藏在对手低下的招数?
    MS从没见过
  • r
    reader
    拳击人也不练马步,照样是脚底起力
    当然这么一来武师不好糊弄学艺来的傻小子了
  • q
    qq61350096
    想起来看过的这个 更多的是四两拨千斤的技巧 还有就是关节技为主 实用性强

    http://v.youku.com/v_show/id_XNDQwNTEzMzY4.html?f=18055269
  • r
    refo
    中国拳法的腿主要是配合拳法把人撂倒,或者绊倒。

    柔道这种抓衣服的,碰到同水平的拳师,会被风筝的。

    尤其是咏春,手上动作很细,绝不会让你轻易抓到。


    至于说踢腿,街头打不是比赛,腿起来了,一旦被人抓住破绽,那就OUT了。

    所以说街头打斗,不考虑兵器,中国拳法,尤其是咏春还是很有效的。

    至于格斗陈,也是脱胎于咏春,套路也是身体保持稳定,拳掌的攻击以突袭眼喉,腿部改为攻击裆部。同时增加了使用非管制刀具的打法,各种BUFF/DEBUFF。

    整个思路和咏春还是挺接近的。

    [本帖最后由 refo 于 2012-9-2 22:19 编辑]
  • 芝村舞
    我跟你老D也是武术“战”友,老东西就不说了。

    但是寝技的错误观点我还是要说一下。寝技看起来很不适合1打多,的确不适合,这点我也承认。但是要说跟立技比,那也差不多。立技也并不是就擅长1打多。
    你看到寝技在地上搞来搞去很慢,这时候有人上去打就无法还手。是因为彼此是在练习,或者是两个都有寝技功底的在格斗。
    格斗中用寝技都不能施展全力,这是练习过的人一定清楚的,不为什么,就是为了不出事,出什么意外弄折胳膊谁负担?
    我去格雷西柔术班的时候都说得很清楚,要慢慢来,学员之间一定要配合对方。
    真要是什么都不顾,我不认为寝技让一个外行人失去战斗力比立技慢多少,外行人也许能挨几拳,但是挨不住一个绞杀。
    受方在被操控的阶段是可以作为盾牌使用的,解决翻滚移动,翻滚动作练熟练了,也是相当敏捷的。外行人打一个站立的人能打,翻滚的可能就无从下手。

    我也说完了,不说了免得又变成老D你我搞基贴。

    [本帖最后由 芝村舞 于 2012-9-2 22:24 编辑]
  • 芝村舞
    完全隐藏肯定做不到,人又不是被子。
    但是能让受方变成在面上是一定可以的。柔道中都有的技巧。

    [本帖最后由 芝村舞 于 2012-9-2 22:24 编辑]
  • l
    loyntar45
    纯好奇问一句,你是练习哪个武种的?
  • w
    wohaihao
    “王的无数次地轻易击倒对手,和他切磋,无论我怎么努力,我根本打不到他。但是,我相信,如果戴上拳套,走进UFC的铁笼,他的格斗技术就要打折扣了。”
    这段话的意思是,如果在无限制的前提下,格斗陈在切磋中根本碰不到他那位朋友。意思也就是说不是武术不强,而是武术不适合格斗比赛的规则。而不是像你所说的武术只能打打混混而不能打倒专业格斗家。
  • k
    kforce
    就好像现在道场教的空手道和古流空手道根本就是两个世界产物
  • D
    Demitry
    我就说两点:

    站立的目的不一定是打,逃有时候也很重要,边逃边打也很重要,街头格斗时拳击有时候是意想不到的有效。
    不是什么地方都躺得下去,地面的情况不是武馆里的地毯,练习狗拳要先摔三年,地面,带碎石子的地面,甚至带玻璃渣的地面都能够摔下去才可以继续拳法训练。

    另外战立格斗未必是赤手空拳,咏春里全套的”凳术",都是很有效的。
  • 兰州
    原来马步这么不堪,扎马步练的是什么估计这帖里没几个人懂。
  • z
    zero3rd
    其实真正的无限制街头多打一,徒手本来就是伪命题,都是抄家伙上的,有什么用什么的主,
    这种情况下最实用的还是跑酷,拉开距离后找到合适的家伙合理利用地形尽量面对最少的敌人。

    [本帖最后由 zero3rd 于 2012-9-2 22:50 编辑]
  • a
    alfredo
    寝技最大的坏处是,发觉打不过时来不及逃…
  • 陈惯吸
    Chet Quint:其实所有招式、技巧在实战中最后都回变成最短时间、最精确的打击。

    这句大实话。舅舅你是神。
  • D
    DvRyu
    既然都拉开距离了,那还是直接开溜最合适。。。
  • z
    zero3rd
    头脑正常的自然是直接跑路了,但是如果非要确保一个人打十几二十个,也就是这办法有用了。
    一个不小心被人围到角落里砍,哭都哭不出,
    我记得上初中的时候,我老妈工作地点旁边有个二三十平米的咨询处,有个小伙被十几个人围在里面砍,那叫一个惨。
  • j
    john.
    ◆对于柔术的常见误解有:

    ▲不能一对多,不能街斗
    事实上,柔术非常适合街斗。没人会在一对多的时候笨到尝试降服。哪怕是一个优秀的拳击手,如果在被多人群殴放倒后最聪明的做法就是抱头挨揍(保护头部)。但是柔术家有几十种逃脱和逆推技术可以摆脱逆境迅速逃离危险的地面。在一对一街斗的情况下,柔术的降服威力巨大。许多人都穿着厚重的外套夹克,特别适合绞杀。和赤裸上身的MMA擂台相比,街头反而适合柔术家发挥道服绞的技术。

    ▲用咬,或者抓jj抠眼睛就能破解
    近身缠斗时,抓jj抠眼睛能造成很大的伤害。人的牙齿虽然不擅长撕咬,但是咬住小关节也同样能造成巨大的疼痛。问题在于双方是平等的,施展这些攻击的前提是你控制能力比对方强。而地面控制是柔术练习者的专长。位置不如对方好再企图使用这些方法只会激怒对手。比如在被骑乘的时候试图抠对手的眼睛,对方一仰头就躲过了,而上位者要抠眼睛,被骑乘者就很难躲。更不要说被骑乘时做那么大的伸臂动作基本上是白送一个十字固。

    ▲柔术练习者只会主动往地上躺
    有些寝技很强打击较弱的运动员面对打击强寝技弱的对手确实会主动躺倒扬长避短。但不表示柔术练习者只会傻傻的自己倒地。在可能的情况下主动摔倒对手才是第一选择,其次是拖倒对手。主动躺地的柔术家是因为对方打击强过自己或者对自己的寝技有绝对信心而不愿采取冒险更大的方式,不表示柔术只能自己躺下。

    ▲只要不被摔倒寝技就没用了
    理论上是这样,但是没多少人拥有如此强悍的抗摔能力。各种各样的强人,包括摔跤冠军,相扑横纲都有被摔倒的经历。凯文兰德曼是摔跤冠军,ufc前冠军,也曾被肥朵摔倒后寝技制服。兰德曼那么强大的摔跤能力都无法做到的事情,又有多少人能保证自己不被拖到地面?在综合格斗中,对付柔术的方法,除了自己也练寝技外,只有打击+抗摔都非常过硬,使得柔术者很难抢到好的近身位置。有这种实力的选手凤毛麟角不说,就算真做到了,也只能对付寝技血统较纯,打击很弱的柔术家。从现在的实例中看,寝技可以不精,但是不能不会。

    [本帖最后由 john. 于 2012-9-2 23:56 编辑]
  • 芝村舞
    你对于拳击的看法我赞同。

    但是至于说狗拳什么摔三年,还要摔碎玻璃地,让我觉得狗拳更是胸口碎大石等级的杂技,不切实际。
    这个真的太可笑了老D,你我也不是玩杂耍的,不是想去讨论少林寺那些咽喉顶枪头,不是少数民族赤脚踩刀锋。
    只要没动手脚,一个人怎么练都不会在碎石地面舒服,也不会滚玻璃不受伤,更重要的是这没有意义。要是很不幸地上撒的都是图钉呢?是不是要去练铁布衫不怕刺?
    这奇葩的拳法还是先练好技巧吧,寝技就是很适合弱者练习的技术,而不是杂技。既然狗拳那么厉害,应该很适应格斗舞台,现在的地面规则对狗拳明显是有利的,希望早日能看到他登台,不然就回家滚玻璃地吧。:D

    你能想到站立格斗未必空手,寝技也未必空手就想不到呢?要是有把利刃或者破碎的酒瓶……有武器当然好,器械话题就再说吧。

    [本帖最后由 芝村舞 于 2012-9-3 04:05 编辑]
  • s
    sank2000
    原来平时打架都是打擂台还现代规则
  • m
    mitaosi
    又见到一群键盘格斗家,哈哈哈哈哈
  • D
    Demitry
    好的,太神奇了,哪里有学啊,这种万能的拳法。
  • a
    ayaso
    说寝技能对付群欧的..人专练柔术的人都不敢这么说..彻底喷了..柔术又不是只有寝技的..打击技,关节技,投技.什么技术都有
    是综合技术..站立格斗柔术本来也不弱的..谁傻了吧唧的一对多用寝技...那不是找死吗?
    也就纯键盘格斗家能想出寝技一对多的...真神奇了
  • 十六夜鬼月

  • 芝村舞
    不是你说的狗拳么?我说什么去打比赛是我唐突了,怎么又说这个好像说这个就赢了一样,是我不好。
    只是我越想越觉得狗拳狗血。
    你知道吗?即使在垫子上,受身没做好有一次摔得我眼冒金星。不是筋骨痛,而是大脑受到了一些冲击。即使玩简单深蹲,都要十分注意膝盖的受损程度。人体是很容易受损的。
    你能介绍一下狗拳怎么个平地碎石摔么?我实在是好奇。平地碎石摔三年这一个人要付出多大的风险多大的成本?
    说句不客气的话这是要平地碎石三年摔到脑残,平地摔即使做了柔术受身动作还是会有冲击力到达大脑,脑子总练不出抗冲击能力吧?脊椎的隐性受损更加可怕。
    在碎石地摔和玻璃地摔的伤口感染风险,破伤风等……这种玩意儿谁愿意学谁敢学?这狗拳武术家搞标准中国武术式自残的目标是什么?
    擂台也不能打就算了,难道每天坐在酒吧,等着机会打架,终于能打架时先砸碎几个酒瓶子“看,我能滚玻璃”,一起鼓掌~~~~~~~如果社会和平不巧一直没遇到斗殴,岂不是白练这滚玻璃?太可怜了
    老D,好拳法啊,你怎么不去学学,你咏春立技,狗拳地技,体系就完美了呀。我还是学我这傻傻的居然用垫子的不适合街头斗殴的可怜巴巴只有擂台能用的柔术吧。

    [本帖最后由 芝村舞 于 2012-9-3 14:20 编辑]