审批来审批去和在当地一生下来就有原来难度是一样的~~受教了~

一句话，没有红色的伟大新中国的诞生，就没有香港的繁荣。
说详细点，以前中国的进出口很多都是靠香港，你说香港能不繁荣么？
而且如果中国四分五裂的话，那么世界的火药桶将不在巴尔干和中东，而在中国了，你说还有人敢在战争的边缘地带投资么？
所以说，小子，有港版PS2和香港电影，要感谢1949年的新中国

北德意志人脑袋都有问题,同样是施瓦本出来的家族,哈博斯堡家族出了那么多帅哥美女,霍亨佐伦人才几代就变成一副蠢像

呵呵看来你又是喜欢神圣罗马帝国和其后继者奥匈帝国的荣光

你到底是喜欢法国还是神圣罗马帝国？

如果没有二战,则关东州和南满铁路沿线仍然是日本势力范围,伪满州帝国也无由灭亡,则今天的大连人去买PS3的时候貌似可以免签证了:D

总之洋人殖民东亚乃是吾国近代悲惨之源和吾等和谐生活之本:D

我想成为联合国公民。

英国人在印度也功勋著作,这个自称文明古国的国家的种种野蛮风俗都是英王的印度副王废除的,班廷克勋爵瑙斯布洛克勋爵和哈丁勋爵都是印度历史上的伟人,他们对印度文明作出了巨大的贡献:D

1949年以前的上海中产阶级比率已经达到一定规模了，过了57年后，大家还住贫民窟？你也太小瞧中国人了吧。具体例子咱们不比远的，就拿东京开刀吧。人家可是完全推倒重来的，当然也是我们红色中国报小日本的恩打了场韩战，所以冥冥中自有定数啊。
要说现在的上海没有贫民窟?现在杨浦大桥下的棚户区我看你还没见识过。

我要是生活在70年前就好了

呵呵,下午一忙,没上网,大家的发散思维都发散的不错么.:D
所以说,以蝴蝶效应来分析历史的走向是趣味性很大的，但历史的形成是无法假设,所以永远是说不清楚也永远是各持己见。
读历史本来是为了鉴今，是为了使自己现在的生活更美好。
但是没想到假设历史的娱乐功能也这么强大啊

lz
你老拿上海说事，上海能代表全中国么？
一提到民国就说上海怎么怎么好，一提到现在就说中国不就是一个上海一个北京么，剩下地区不都是贫困山区？这种双重标准还真是无下限啊。

你以为1949年以前上海有1000万（这个假设的数很爽把？）中产阶级，到了2000年中国会有5亿中产阶级？

你以为美国会允许中国的十多亿人的人均GDP达到美日西欧的人均GDP么？美国人会想这些中国人将消耗多少属于西方世界的能源和资源呀？
打个比方，地球上的资源好比一块大蛋糕，世界上有10个欧美人，2个日本人，1个俄国人，15个中国人，10个印度人，剩下的人有30来个各色皮肤的人。有西方人信奉的loli教。
本来只有10个欧美人，2个日本人，1个俄国人在分享这个蛋糕，一个中国人在吃面包渣，你以为15个中国人都信奉了loli教，就可以都去吃蛋糕了么？放心还是只有一个中国人去吃面包渣。那么到底是哪个中国人能够吃到面包渣呢？随让欧美人曹的舒服，就让谁吃呗。

:D 全世界的专家和苏联间谍都是愚蠢的,只有偶是聪明的,用小学生知识结合国旗会飘的现象就捅穿了美帝阿波罗登月的骗局,虽然美帝直播登月时偶还在跳忠字舞,但在XX主义的照耀下偶一定是全世界最先进最聪明的人~~~

[本帖最后由 supernova 于 2006-10-30 18:16 编辑]

说着说着又转到人身攻击上。某些人的说话水平依然如故，所以在这里想说点什么道理出来的确不容易。

那当时埔东的人你算不算在内?何况当时连老蒋都没有在上海搞过人口普查,你的数据来源是?

根据我查的资料(< 1940 年前后上海职员阶层的生活情>):30年代末,上海的中产阶级大概有15-17w人,加上13-14w"旧式店员",总共28-31w之间.而当时的上海(应该只包括现在的市区)总人口大概385w人(1937年)."中产阶级"接近10%,但是请注意,这里面的中产,不是我们现在意义上的中产,他们是相对于当时的工人而言的职员阶层,大部分如果不记房租收入,只是在温饱线以上.和美国的中产,更是天差地别.

至于你说东京的恢复,先不说日本没有战争赔款(它在中国抢了那么多物资和黄金,但是一分也没有赔偿中国).实际上一直到朝鲜战争,东京也的确是一片废墟.如果不是老金愚蠢的发动了朝鲜战争(本来中美可以很快建交的),日本现在最多和韩国差不多.

刚买了本2战史好好看看
配合着玩玩荣誉勋章血战欧洲

这位大哥，你没明白我的意思。
按照新经济殖民的观点这个世界就得有人种地，有人开汽车，有的国家是资源输出型，有的国家是先进的工业消费型国家。
民国时期的确是4万万中国人，美国人可以不用考虑资源成本将中国纳入所谓的自由经济体系，可是时间转到2000年呢？中国仍旧会有10多亿人，按照一些人的看法跟着美英走就会像香港一样人人过上好日子，咱们除以2，5亿人都是中产阶级，过的都是美国人的日子，这将是美国人不能允许的能源消耗。中国刚一要发展，刚一多进点石油，西方人就开始受不了油价了。美国现在是有3亿人，可是这三亿人用了世界上多少的资源呢？请看下面的数据：
据法新社报道，总部设在美国的“环境与人口中心”提出的国家人口与环境报告说，美国消耗的天然资源占世界的1/4以上，远超过了世界上任何其它一个国家。美国排放的二氧化碳和温室废气约占全球的1/4，到2020年预料将增至43%。
你说美国会让中国的5亿人吃这个已经不多的蛋糕么？
另外，我的用词虽然粗鄙，但没有针对阁下，请阁下就事不就人。

比较两次世界大战的话,一战对人类文明的影响更强烈,因为一战是旧世界和旧制度的自杀之战,旧世界和旧传统齐装满员信心十足的投入一战,却与战争一起灭亡,19世纪以来的保守主义\理性主义\乃至科学拜物教和民族主义都受到了巨大的冲击,在俄国建立了闻所未闻的苏联,在德国和意大利西班牙建立的法西斯国家,都是20世纪的新事物,也是为前教皇的通谕所谴责的玩意,罗马帝国终于寿终正寝,无论是它的西方继承者还是东方继承者乃至盘踞在他废墟上的苏丹都土崩瓦解,古代世界从此离我们远去，与之相比二战是新时代的第一场大战,而一战是旧世界的最后一幕

去美国是因为美国平等和自由么？
只因为一个字，钱。
如果对历史和时事有兴趣的话，应该分析美国为何强大富裕，而不是拿西方舆论早已陈词滥调的自由平等说事儿。

写的不错，我也耐一战。堑壕战肉搏式的残酷，像是为中世纪的骑士对决和罗马方阵的最后诠释。

好吧，我也承认，最初去美国的一部分人是因为美国相对本国自由平等，可是像lz那样，举现在的例子说事儿，就文不对题了。

一战比二战华丽的多啊:D