【虾扯蛋】之从matrix说起(1)

  • f
    fttod
    前言:
    上d版也有2年半了,感觉这里是一个可以讨论问题的地方,于是很早就有了把自己的想法发上来讨论的念头,但是由于种种原因直到最近才开始写,其中很重要的一个就是不知道从何说起。
    偶然一次我想起d版有很多matrix爱好者,而我的很多想法也是与matrix有关的,于是就先从matrix说起了。目前仅写完第一部分,大约8000字,为了和大家充分讨论以及阅读方便,我准备分4天发上来。
    我这个人看书不多,知识比较有限,肯定有很多错误,希望大家多多拍砖。



    从matrix说起

    \\ 以下皆为yy,如有雷同纯属巧合。

    一、为什么要造matrix。(我总觉得matrix电影里用人类来发电比较囧。)

    虽然由一个强大的AI(机器人)来设计matrix应该比人类容易很多,但我个人仍然倾向于matrix是由人类造的,类似于现在网游大行其道,从虚拟现实的角度讲matrix是网游的终极版,人类可以用matrix来满足现实生活中无法或者很难满足的需求。
    比如说,以后的电影院很可能不会再是排排坐向前看了,也许是躺成一片片接入matrix,或者压根就没有电影院了。电影就是matrix里的一段虚拟现实的情节,而你在里面是个观察者,就像cs游戏的观察模式那样,视角是由电影导演设定的,可以是从某个人物视角(第一人称)到另一个人物视角,或者固定第三人称视角甚至自由第三人称视角(这个现在的电影是无法实现的)等之间来回切换。不管将来的屏幕能发展到多大,音响效果能到多好,摄像技术多发达,这种融入情节本身的观看方式较之现在的传统电影播放方式的优势是不言而喻的。当然,前提是人们无法分辨出matrix里的世界与现实世界有什么不同。
    又比如,当matrix模拟度足够高并且成本足够低后,他可以用来作为人类发泄欲望的途径。(这也许有利有弊。)最容易想到的应该是某个服务行业将会全体失业。。。lol 我们可以用matrix来模拟近乎完美的身体,就算系统生成的人物客户不喜欢,他们也可以使用类似于游戏编辑器的工具来制作自己心目中的完美。当这个机器便宜到大多数人都承受的起时,没人再会去冒染病和被人b4的风险吧。而且matrix还可以模拟各种场景来满足不同人群的额外需求,这是现实中很难做到的,即使可以也需要花费很多资源。
    好了,其实目前的游戏已经有一部分这些功能了,只不过没法把人完全接入虚拟世界里,在用户体验上有质的区别。而这也初步显示出matrix的另一大用处,那就是体验不同的世界。理论上现在各种yy小说里的世界都可以实现,只要设定没有逻辑矛盾。而你也可以扮演各种角色,甚至是神。Matrix电影里有很多神,分别负责不同的事务,比如oracle说的控制鸟、树、风、日出日落。我认为这种“控制”其实就是个权限。你可以想象下网游中的gm,他们的帐号本身是跟我们一样的,而那些“超能力”是程序设计时就一同设计了的,只不过管理者把可以拥有超能力的权限赋予了gm帐号。所以我认为如果现实世界中真的存在神的话,那其实就是一个普通“人”(可以是某种生物,未必是人)拥有了特殊权限,这特殊权限可以看作西方奇幻世界里的“神格”。“神格”是可以被夺取的,matrix电影里的Smith病毒感染了一干人神也夺取了他们的权限,这我觉得可以看成是其中一种方式。关于权限后面会多次提到。
    这些都是matrix产品成熟以后的应用,而现在提到虚拟软件似乎最大的用途是测试。比如你新设计了一个高仿人类智能的AI,想看看他的能力如何,你在现实世界是很难测试的(得造个机器外壳吧,然后还得找一帮辅助测试的“演员”。。。囧),至少效果不会很好。如果有matrix的话,身体和环境都可以虚拟出来,这应该比在现实中测试成本低很多。测试用的matrix不需要实现人类接入,甚至现在的游戏已经可以用来做某些程度的测试,这是初级阶段的应用。

    下一帖
    https://www.hi-pda.com/forum/viewthread.php?tid=507523&extra=page%3D1


    [本帖最后由 fttod 于 2009-8-11 01:03 编辑]
  • 夏雪宜
    mark,有兴趣,明天看,
  • y
    yjvilin
  • 菩萨蛮
  • s
    strangeplace
    man in black 1
  • 雪山飞猪
    继续吧
    每个人都有自己的见解
    或者能有启示
  • I
    ICF-SW77
    原创?
    骇客帝国电影我就第一部看懂了,第二部看了一半懂,第三部完全没看懂。
    能否顺带解释一下这几部电影要表达的意思?
  • m
    mog
    拟像与仿真
  • f
    fttod
    是下面说的man in black么?有空我去看看,呵呵
    我很希望你看下我的想法,看看跟你以前看的有什么区别,哪个更合理



    我明天发的就会说到一些细节问题,但是电影要表达的意思我不敢说我已经理解了
  • 0
    0cean
    mark,期待
  • 金牙
  • f
    fanium
    爱看 matrix~~ 不过我想的更多~ 懒得敲出来了~

    看不懂matrix 就多看几遍, 带上那个动画版~
  • d
    dogsun
    虚拟网络游戏这个观点还是比较靠谱,以前说matrix是靠人体发电这是太不靠谱了,难道高级电脑都不会用核能,太阳能发电吗?
  • f
    fttod
    这个问题很多评论里都提到过,但其实完整搜索一下matrix的资料的话就能理解的

    在邪恶的人类把天空遮起来以前他们就是靠太阳能的
    而且其实电影里也有说明的,当neo见到arkitect让他选择是救人类还是救trinity时,就说了人类毁灭他们会遭打非常大的打击,但这个打击是可以承受的。

    [本帖最后由 fttod 于 2009-8-11 19:35 编辑]
  • d
    dogsun
    我记起来了,天空确实是被遮住了。不过可以用核能,煤炭、石油之类的化学能,真的没必要用人来发电吧。
  • f
    fttod
    你说的都是不可再生资源吧,估计很快就被用完了。。。囧

    但是我也是十分怀疑用人类发电这个系统的效率,难道养活一个人消耗的资源会比他的神经系统产生的电能少么?
  • y
    youtobe
    好吧,谁能提炼一下
  • J
    JiaZhi
    看了那部电影,偶对“真实”与“虚幻”这类自以为很明白的概念也感到不明白了。

    “实”与“虚”好象并不是泾渭分明的。
  • f
    fanium
    那我也来写点~~

    真实和虚幻真的需要分的很清楚么? 我认为不需要,你只需要知道你想要什么~ 所以 matrix 里 Cypher 出了matrix 还要跟 smith 商量着要回去~ 他认为虚幻世界 比起 真实世界 更真实,为了真实的事实而受罪不值~ 所以 Morpheus 说 matrix 里分好几类人,有人即使知道 matrix 的事实也不会站出来反抗,反而会去为了维护它而跟你做对~

    但是出入 matrix 或者说选择真实世界和虚幻世界的能力或权利并不是每个人都有的,neo, trinity, 甚至 Cypher 当初都是在 matrix 里有觉醒的意识才会被选择送出 matrix, 而现实世界的 mouse 和 tank 他们生在现实世界,想接入 matrix 也是不行滴~

    只有特殊的人才能随意出入。那么影射到当前社会,大部分人沉迷网游,只能算是一时逃避现实啦~~

    曾经在那里看讨论说, 甚至 zion 也是虚拟世界, 是另一个matrix , 机器世界为了控制从 matrix 里觉醒的人类, 创造了 zion 用来接纳 matrix 里的异常, 人们总喜欢选择, 所以 zion 只是为了满足人类 另一个选择而创造的。

    暂时写这里,还有工作要做,忙完继续 虾 扯淡~~~
  • f
    fttod
    其实最然我在(3)里说虚拟的是逻辑层,现实的是物理层,但实际上对于人类来说逻辑层才是最真实的,物理层究竟是什么样子反而并不重要,这个问题我在后面会详细解释。
  • f
    fanium
    同意, “物理层”是什么,没人关心,说不准 matrix 接入的,还有 具有人思想的 小猫小狗呢~ 或者我们所谓的物理层可能又是一个逻辑层假冒地~ matrix 就是一层又一层的空间,一段又一段的时间,甚至就像一个老外说的, matrix,或者说我们的世界 没准只是另外一个外星人爸妈给他们孩子买的模拟玩具而已~~

    够混乱了吧~~
  • i
    inaccess
    这个电影没太看懂,追踪到贴一,先顶一下慢慢看哦。
    支持楼主。
  • i
    inaccess
    楼主,这个matrix好像还没定义一下是什么呢?
  • f
    fttod
    我觉得我没资格去定义matrix吧。。。

    我只能用自己的理解解释一下这个概念:
    其实就是台电脑,里面跑了个程序,这个程序是模拟世界的。然后又有个客户端可以把人接入(你可以理解为穿越)到这个程序里面,人在模拟世界中是无法区分跟身体所在的世界有什么不同的。

    不知道我这么解释是否容易理解~

    [本帖最后由 fttod 于 2009-8-13 08:59 编辑]
  • i
    inaccess
    楼主谦虚啊。
    把人接入后在里面所做的事情对真实物理世界的影响有效不?
    会否像做梦,醒来什么都没发生过?
  • f
    fttod
    你仔细看我的贴,我解释了人接入虚拟世界的方式

    人在接入虚拟世界后对现实世界已经没有多少影响了,仅有的就是对自己的身体的影响。在matrix电影中的设定是你在虚拟世界中死亡,那么在现实世界中你也死亡了,除此之外可以认为没有影响。

    事实上(2)里有一个问题我说的跟电影有些不一样。看电影时可以看到neo在虚拟世界挨揍时他的物理身体也会反应出被打的样子,而我说的是大脑和神经系统之间的感觉通讯是完全被切断的。
    在我看来虚拟世界里死亡后,真实世界的死亡只是一种欺骗,也就是插头告诉大脑你已经死了,于是大脑的操作系统执行了关机指令,于是你就死了。。。
    而电影中显然不是这样,他们死掉的时候嘴里会吐血,显然是一种物理损伤,所以这种接入方式有点像现在游戏机上的力反馈手柄,插头不仅要翻译逻辑层,还要把逻辑层所代表的物理含义表现出来,我个人认为这是无法做到的,并且完全没有必要。

    以上这些其实是我漏掉了,等我写完第二部分重新整理一下。。。
  • i
    inaccess
    那整个电影就主要是在讲打电子游戏啊。
    那些插头主要是接人的神经系统了?

    嘴里吐血,我来告诉你,那时导演怕观众看不懂,直白地表现吧。

    另外你的逻辑是故事原来的逻辑,还是你对未来世界的想像呢?
  • f
    fttod
    呵呵,不是主要,完全就是~所以我一开始就说matrix是网络游戏的终极版,换句话说目前的网络游戏就是matrix的雏形的雏形
    不知道你有没有看过一个电影叫avalon,就是讲虚拟现实的游戏,里面的主角沉迷于这种游戏,最后分不清虚拟和现实,最后造成悲剧

    准确的说插头是接在大脑和神经系统中间的,插头本身可以看作是另一套神经系统,这个我会在第二部分里解释。

    我的逻辑主要还是根据电影来的,不过很多我认为电影不合理的地方我会提出我的想法
  • c
    cdch414
    有一天,人类进化到了以能量方式生存的时候,电影里的一切都会发生了。想一下,人类通过传真机就可以从一点到另一点,平时就生活在220V电线里面,高兴了跑到程序里面,这个世界就无所谓真实、虚拟了。
  • i
    inaccess
    楼主有空贴一下各集的故事大纲吧。

    avalon记不起,倒是同内容名称记不得的有看过。
  • f
    fttod
    我觉得这个还是再看一遍电影比较好吧,电影中有很多细节是我很难描述的,光说个大纲其实没什么太大意思,而且我的语言能力对于这种活还是很吃力的丫~
  • i
    inaccess
    有理。再看看,看能腻味不。哈哈。
  • l
    lsc0107126
    mark 等着猴年马月看一眼
  • X
    XBlueblood
    有形可见的世界是虚幻,不可见的意志才是实体。

    自由意志可以随意决定有形世界形态和律法。灵界的争斗会导致有形世界巨大改变、毁灭、重生等等。

    就象电脑游戏,所有游戏世界中的所有武器,金钱、经验值、级别都是虚的,可以随意修改、删掉。游戏世界之外的设计者才是实在。

    游戏公司的经营状况、公司内部斗争、人员调整会导致游戏世界的升级、改版、关闭等等。
  • f
    fttod
    呵呵,执着于matrix电影的细节并不是我的目的,我写matrix只是为了引出我的观点
  • f
    fangsheng
    还是俺们老祖宗的问题比较简洁:

    到底是庄生梦蝶,还是蝶梦庄生?

    你说!
  • f
    fttod
    如果庄生和蝴蝶的大脑都是指逻辑层的话,我觉得这个问题没什么意义,因为既然都不是“真实”的,那么去何必去比较哪个更假呢?

    如果指是物理层和逻辑层,那么我至少现在认为是先有物理层再有逻辑层的,也就是说逻辑层要依托于物理层存在
  • f
    fangsheng
    俺学一次雷锋,把楼主的系列长帖整成一个文件,供大家闲时欣赏。