其实,要是真能做到“保护本市户口”,到也认了,只是。。。
- 少先队员比如大家讨论的,在外地日子太艰苦,可以回老家。。
那如果:
上海本地人买上海房便宜50%,外地的不便宜。
江苏本地人买江苏房便宜50%,外地的不便宜。
等等,房子只是个例子,医疗、教育什么都可以作为参照物。
上海、江苏政府自己掏钱,来保证当地居民的利益,享受更好的特殊的待遇,老实说,也无可厚非。
我想大家肯定是迫不及待的回家建设发展了,或者就是外面工作,回家享受。。。
只是。。。
虽然大家一味的讨论地域性问题。。
但各大省市完全没有为本地户口的百姓提供实质上的优惠政策啊(公积金、读书比起某些大头都可以忽略了。。)
所以,在某些很“硬须”的东西面前,到哪里都是一样的。。。
可惜,每个省市都是“友好”而不是“敌对”的,管辖区的百姓跑到哪里都无所谓。。这放在古代。。啧啧。。。
[本帖最后由 少先队员 于 2010-3-26 16:24 编辑] - iorilu喷了, 干脆说上海人没人每月2w在家玩, 外地人打工每月交50%好了:D
- kid1412p民在大人眼中是一样的
- 少先队员我这个比喻,导致的问题可能是全国范围内人流的变化不会很复杂。。
但现在想想,确实不需要很复杂啊。大家在自己省市周围1-2块版图内发展不是很好么。。还能各有所长。。
现在弄的全国好像都一样,其实果然都一样了。。。 - zo我觉得,本地人至少一套的自有住宅就已经是最大的优惠了,还要什么优惠政策?
- 少先队员按照从古至今的发展来看,本地人应该永远作为本地发展的主导力,然后引进外援。
也就是说要社会稳定,或者说一个地区稳定,肯定是先安抚本地人。。
现在全国弄的人流非常的复杂,其实也很不便管理,然后很多本地的即使从外地返回家乡了,发现自身也没多少优惠了。。
还有就是人肯定往高处走的,像上海这种城市,要出去肯定就是国外了。。自然留在本地的人也多了。。
而外面很多穷的地方,人都隔了几个省跑到上海、江苏这些地方来了,最终其实是没能建设自己家乡的。。
如果政策能让他们安心的在自己家乡周围工作,到也不是件坏事。 - 不知所谓无所谓lz神了。
魔都人50%价格买套房子,过五年100%卖掉。
然后买两套房子,过五年100%卖掉。
此时,资产为原来四倍。
以此类推。
干脆本市户口的同学都别上班,直接政府发钱好了。省的费劲倒腾 。
不过我说句不好听的,现在魔都的房价,打五折让你们有些人买,也未必买得起。
[本帖最后由 不知所谓无所谓 于 2010-3-26 16:38 编辑] - kid1412有个国家,叫美利坚合众国
- 少先队员现在来看肯定不现实
但是,如果很早就开始实施的话,人流结构肯定不是这样的,而且,本地人根本不需要这么多房子。
外地人也会酌情考虑发展的地方,而不是一窝蜂。 - zo从美国或者日本甚至深圳的发展历史来看,看不到这一点。
而且你本地人的定义是什么?是有没有户口?没有户口的常住人口怎么算?:D
一个在某地呆了10年的无户口者,和一个刚来某地的有户口者,谁算本地人谁算外地人?:D
俺觉得,一个地区的先来者,在城市经济发展的过程中,通过房产的方式享受到城市发展的利益。
这正是对先来者贡献的最好优惠和奖励。 - zo之前一套住房10w,现在100w卖出,多出的90w是什么?
难道不是城市经济发展的成果吗?
这便是城市发展对当地居民最大的优惠啊 - 二流大神LZ真的很神。。
要是全国各省市工资水平差不多,医疗教育一视同仁,平等发展,谁TMD的愿意背井离乡去外面谋生? - zo俺觉得少办一些f1、奥运会、SB会,把投资引入其他城市会更有效一些:D
- 沉默の狙击手不废除HUKOU制度,土地不私有化。LZ的问题无解。
LZ的理念是倒退。还“按照从古至今的发展来看”,来看的话这么搞的都失败了。
搞人口禁锢。近的有本朝太祖,不要说农民进城了。城市人口到别的城市没有单位的介绍信寸步难行。
远的有南非种族隔离,白人为了吸收打工的黑人35岁后回家,在黑人的聚居区大量投入资金。90年代处的时候每年的投入都在几十亿美圆,修公共设施,开工厂,吸收劳动力。结果还是失败了。所以后期很多白人也觉得要放弃隔离政策,因为交了这么多税还是没效果。 - duryu没喷到点子上,只要限制本地人的房产只能卖给本地人就行了.
其实大家都是站在保护自己的利益角度上发贴而已... - nosmoking完全废除户口制度才是方向
- handsomeken那我在这儿工作,缴税的,我是不是也不能啊,都要给你有户口的本地人享受去了啊
- 不知所谓无所谓这你可以看成投资,而且也没几个人会把家卖了吧。就因为值钱。你想多了。魔都群众也得面临买房问题,不过是压力小点而已。
- 不知所谓无所谓政策可能要松动 。常住一段时间就能获得户口的政策我觉得靠谱。
- hhhiro本来办奥运 SB会,应该是提升城市形象,申请大量预算更新城市硬件的好机会,问题不在奥运也不在SB会,问题在于拨下来的预算,不知道贪到哪儿去了。劳民伤财之后,一点没改善。
- zo先不考虑投资住房,俺是这么觉得的。
全国人民假设都至少有一套基本住房。
大城市居民的住房变现后,升值达到90w甚至数百万。。
小城市居民的住房变现后,只升值了20w。
无论90w还是20w都是两地经济发展后对当地住民的补贴。
但是其中有高达70w的差距,也就是说小城市的人到大城市发展所必须要付出的多余代价,这多出的70w补贴了当地居民和政府。
也就是说,这70w就是城市发展对当地人的优惠补贴,我觉得这是最实际和最有效的保护政策。
[本帖最后由 zo 于 2010-3-26 17:07 编辑] - 沉默の狙击手同学在魔都政府做这方面的人事工作
除了夫妻分居好办。什么7年政策基本不靠谱。因为要评职称啥的。反正就是跟实际脱节。 - zo俺觉得啊,提升城市形象没有错。但是大量提升城市形象的机会都落在寥寥几个城市,那么大量外来人口涌入这些获得大量投资的城市也是必然结果。
- handsomeken要这样就不用户口了,以纳税记录为准岂不是更靠谱。
- hopoleee衡量标准其实也不是没有,看你交了多少税呗,缴税多就优惠多,我觉得也有合理之处。但我朝是不会公开税收及其用途的。
- magicleoLZ 后悔了, 暴露了种族隔离思路,其实他自己也没想那么多。
去你个JB的户口和所谓本地人。
没那些歧视性的政策谁鸟户口啊。
上海人别委屈了,
真有本事各省自治。不带沾够了各种便宜还卖乖的。 - 莎木迷我只要护照免签国多几个就好了 房产证拿出来就几百万 谁稀罕黑在那里
- 不知所谓无所谓那不成买户口了。。。
- sakuralan又不是人人家里都有房,或者都赶上房价低的时候买到了. 本地穷人还是很多的. 呵呵.
对了我想起个事情,以前一个同事当着我面曾经说过这么一句话 "你们上海人怎么不死光呢?让我们勤劳勇敢的xx地方人来". 可能是极个别的特例,只是确实是真实发生过的事情. 而且更脑残的是这哥们忘记了,绝大多数上海人的原籍就是他的老家. 呵呵,挺好玩的,被自己老家的人说这种话也真没法反抗啊,作孽作孽 - 少先队员我后悔啥?
我比较中立的阐述一下观点而已。。
种族隔离?这个扯的太远了吧?
况且,从真实角度来讲,你完全不知道我的立场而已。。
自制都没弄好,结果导致的偏差,貌似再过很多年回过头来看看发现又是一段历史了。。取名叫“XXXX的100年?” - 少先队员完全废除户籍制度这种“激进”的思想我是不想提,大家都明白,理论存在实现困难。
虽然说人类发展都是不断进步的,新事物取代旧事物,但是,从古至今的曲线永远是有峰和谷的。。
所以,就现在经济形势一片大好的情况下,没有一些“倒退”,你觉得我们的“理想理念”能有那么快实现?
本着自私的只为自己考虑的想法,也就还50年左右的苟延缠喘的时间,在宣传祖国江山一片红,实在是看不下去了。 - hhhiro是的,根本问题就是城市间硬件差异贫富差异太大,发展不均衡。这个问题不解决,目前几个大城市的人口过密问题也不可能根治
- zo房改前中国自有住房率不是高达90%嘛,俺是根据这个来说的。
之前完全没有住房的人我觉得有,但是极少极少,算是特例吧,要不然本地人怎么落户口? - misery现在tg越来越kds了。
- sakuralan是啊,一大家子祖孙三代挤在一个亭子间里,马桶倒倒. 这个确实是自由住房了呢.
对了,顺便一提,这种上海人倒马桶的样子也是被拿来攻击的常用论据呢.
至于落户口,呵呵,以前多少家庭为了子女户口搞得像路人哦. 因为小辈只能指望老人的那么一套房子,这是赐给我们的福利啊我们已经有一套房子了哦. - sakuralanOK.打住了. 不然变成kds可不好.
- 少先队员所以
1、在目前条件下,各省市先照顾本地户籍人员,这样,很多事就不用挤在一个城市进行。
2、比如魔都房价100W,本地人买50W,非本地人买还是100W,其实这是对老百姓有利的,因为没有超出100W本身这个范围。
当然,政府会损失很多,或者说要掏出很多,炒房者难度将变大,因为炒本地的,本身就优惠;炒外地的,本身外地就不优惠。
3、医疗教育问题,在住房解决的情况下,相当一部分人肯定会陆续回去,这样,当地读书医疗压力就会减少很多。
4、各地经济的差异导致一些东西有固定点,比如大城市医疗条件好等等,有些病只能去那里治,这些范围不是很大的政府直接调整到平衡就可以了。
5、如果各地人流不复杂了,而持续发展10-20年后,经济起来了,再次进行密切的大范围的沟通,也就没任何阻碍了。
各位,有人觉得现在“国内到处走很自由”真的很“自由”么?
我觉得某句话这时候可以用到了:一屋不扫何以扫天下?。
贫富差距都这么大了,还不考虑快点把自己范围里的百姓抓抓牢么? - 少先队员KDS?
这贴本来就是好好讨论:如果要离开,家乡该如何接受你?。
例:魔都200W的房子我买不起
跑回江苏100W的房子还是买不起啊。。
但跑回江苏,因为我是江苏人,只要50W,那就不一样了。
同样,魔都200W的房子,因为是魔都人,只要100W,以此类推。 - zo俺说的是相同条件的人来比较。
魔都有住亭子间倒马桶的,其他哪个城市没有?
同是住亭子间倒马桶的,你觉得大城市和小城市的人最后谁从城市发展里得到的补贴更多? - 少先队员各地政府给于自己城市的补贴,和其他城市无关。。
如果分配不好,人跑了,经济就下降了。
这样相互直接就有依赖性了。。
现在国内已经搞到本省市的人与当地政府之间都没相互依赖性了。。这是不好的。。 - fanti户籍制度有啥错?本来是为了安全嘛,只不过和社会福利搭上勾了。其实我很不相信外地人一穷二百来上海能打拼到一套房子,如果能打拼到一套房子那么说不定在别的地方可以获得更多
- sakuralan很可惜哦,现在上海是全国的上海, 是人才高地. 就是全国的精英来吧上海的本地人中不太行的在竞争.
然后被挤出去的上海人怎么样了呢? 看看我前面那贴里说的自己老家的人是怎么评论的吧. 已经是无根之人了.
其他城市倒马桶住亭子间的有人来逼着把你轰出去嘛? (当然这里是指小城市, 北京,深圳,广州这种和魔都也差不多了, 突然又想起前段时间看到的个帖子. 北京每环住得是什么人,也很好说明问题. :D ) - zo大城市当地居民本来就有优势,出台这种政策就把优势又加强不少,人员回流那就是肯定的了。
俺觉得啊,出台这种极端政策,魔都至少会少上30%的人。
全国的人员流动恐怕要减少一半。
阻止人口流动对经济环境的影响我觉得是很大的。
就看zf能不能接受大幅经济下滑的结果。。。。 - 少先队员有些朋友也别否认所谓的“自制"
不然选举当地政府“名义上”也用不着只有本籍的人才能选
为什么当地人才能选当地政府?这不就是依赖性么?
否则,帝都市市长“名义上”让魔都人民来选好了,帝都人民会同意?。 - 不知所谓无所谓lz,你真没感觉么 ?
现在户籍制度的特点如下 :
将高级人才,富有人士向城市内转移 ,贫困人口逐步边缘化 。这是洗牌。
如果定了你说的这种规则,恰恰是阻止了这种趋势。也违背了tg的利益啊 。
让本地人待的越牢 , 其他人才的涌入速度就越慢啊。就像新陈代谢一样 。
虽然有些残酷 ,但事实就是如此。 - zo城市化进程就是这样的。
一部分农村人进县城,一部分县城人进地级市,一部分地级市的人进省城,一部分省城的人进一线城市。
每个区域里原先那些住亭子间倒马桶的家庭,都在这个城市化进程中,财富升值,住房改善。
这也正是当地经济发展对户籍人士作出的最直接的优惠补贴。:D