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智能设计论目前看来有一个严重的逻辑缺陷，那就是按照智能设计论的逻辑，智能设计者本身必然是另一个智能设计者设计的，递推到最后，一定有一个最初的设计者，但这个最初的设计者又是怎么来的呢？（ps：外星播种论也存在这个问题）

还有一点就是，这个智能设计者的活干得实在不怎么样，人体的缺陷太多了。。。。。

另外，一个外星人，大老远的跑这里来设计人类，设计完了就走了，不图名不图利，这是什么精神？这就是星际主义精神口牙。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2010-5-28 22:29 通过手机版编辑

我觉得智能设计论只是为了在目前人类的科技水平下得到生命起源答案的一个偷懒解答，总之就是不管咋样人类被设计出来了，为什么被设计出来因为是更高阶生命设计的所以你揣测不了，怎么设计的因为是更高阶生命设计的所以肯定有办法，更高阶生命是谁设计的那肯定是更更高阶生命了，但是更高阶生命你都理解不了了那更更高阶生命就更不用去揣测了。所以生命起源就这么找到了，多省事啊。

我仅仅指出瓶子理论里面的一个问题:

我们仅仅讨论地球人/生物是设计还是进化的

如果地球人/生物是设计的, 这跟设计者本身是不是被设计出来的并没有必然的关系.

我们都是 蓝血人/蜥蜴人 设计出来的!!!!
因为他们需要一个符合要求的大脑结构!!!!!
然后足够的数量!!!!!
这样就可以从更高维度把它们的灵魂映射进人的大脑!!!
人的大脑其实就是个天线!!!!
我们都被附身了,我们其实就是蓝血人/蜥蜴人!!!!

这个逻辑不错吧~

所谓智能设计论就是披着科学外皮的上帝造人说

上帝是原始力，上帝创造了上帝。

posted by wap简单的逻辑：

如果说比人类更高级的设计者都有可能不是被设计的话，那人类自然更可能不是被设计出来的了。。。。。

如果因为人类太复杂的缘故，所以必然是被设计出来的，那么设计者本人比人类更复杂，自然更应该是被设计出来的。。。。。

个人对"智能设计论"还是字面上的理解,他的具体定义,研究对象,研究目的,结果都不甚了了,

我觉得地球其实就是外星人的牧场，当初来随便撒了些种子，迟早回回来收割……(-_-!!!)

神棍们会说创造这词不能针对造物主，创造都是针对物质的

神高于物质，永生不灭，无始无终。

怎么解释都行，只要构想出一整个系统，并能用这个系统说明当前的情况就行。
哲学不就是这么回事嘛。
况且不管怎么猜想都不会是对的，或者说不完全对的。
就算是错的，后人也会说“嗯，在作者所处的年代，能做出这样的猜想很了不起”

一套理论体系不能只是猜想,怀疑, 应该有些推理和证据才行, 以前宗教理论也有基于观察的,很多天文研究是神职人员做出来的,

posted by wap说得不错，那智能设计论的证据呢？

posted by wap上帝造人说也有问题，圣经上说上帝按照自己的样子造了人，那上帝究竟是白人还是黑人或是黄人呢？

还可以问高个? 矮个? 胖子? 瘦子? 圆脸? 方脸?

这只是外星智能的游戏罢了，我们生活在游戏之中，对于他们来说我们只是玩具
就好像孢子一样，只不过我们是被游戏

虽然没有人能证明智能设计论，但智能设计论也无法证伪才是这个理论牛逼的地方。

上帝的的设计论是可以证伪的，因为上帝据说无所不能。但是人的设计里面无数sb和临时凑合的设计，和他老人家无所不能的形象大相径庭啊。

仅就智能设计论的逻辑和系统自洽的问题辩一辩，无所谓相信不相信。

智能设计论可以不必提出最初智者的本源问题，它只是说明我们所知的生物及环境是设计创造出来的。这个就像物理学中各种力还没有统一，第一推动力的本质问题还没有解决，但并不影响现代物理学是一个适用的科学一样。
智能设计论可以声称设计者并非上帝或什么神，也可能不止一个，它或它们也不是无所不能。那么设计的产品出点问题就很正常了，大不了重新来过，就像对待当年的恐龙。
智能设计者可能并不是设计创造完了就不管了，它们可能一直在关注着，只不过我们没法发现它们观察的手段罢了。
智能设计者并非宗教意义上的神，具体形态不知，甚至不一定是我们能够理解的3维/4维的实体，其长相啊什么的就更无从说起了。
想像一下电脑中的程序如果有了“思维”能力，它们不会相信也无法理解它们是被创造出来的，虽然事实正是如此。

智能设计论的一个问题是，它不能声称自己是科学，因为科学理论是要求能被证伪的，智能设计论显然无法被证伪。
智能设计论主要是声称生命本源来自于设计，它可以承认现有生物是经过进化或演化而来，甚至进化的准则也是设计出来的。但智能设计论违背了所谓理性思维的基本原则：奥卡姆剃刀——不应无必要地增加实体。也就是说，对于各种可能，在没有证据时，我们应该选择最简单的一种。但有人就喜欢复杂的东西，有什么办法？

智能设计论是最万能也是最无能的理论。它能解释所有的现象，甚至进化论也能包括其中，只需要最后来一句造物主就是喜欢把生物设计成这样就万事大吉。你根本没有办法驳倒它，但你也无法证明它，除非造物主出来现场展示一下。说到底，这玩意和神创论没有区别，相信它的就信了，根本无需证据。

我觉得大家都没有把握到智能设计论的核心要点：

智能设计论，并没有简单的否定进化，而是质疑如此复杂和差异巨大的物种是否仅仅是由简单的进化就可以形成。

其理论依据就是，如果按照达尔文的进化理论，由原始的单细胞进化到现在的人类，所需要的时间比之现在可能10倍都不止。

换句话来说，你可以认为智能设计论主要认为各种不同的大的种类，如虫、鱼、兽、鸟、人等确实是“某”设计出来的，被称之为“原型”，然后“某”太累了，就制定了一个规则，让这些“原型”自行进化去了。

至于说“神”按自己的形象造了“人”，也是有可能的，不是说世界上所有的人类都可以从DNA中回溯到最初的一个非洲女人身上吗？

posted by wap既然造物主都可以从石头里蹦出来，人类为什么就不可以呢？

这个问题的关键是区分“神 的创造“ 和 ”人 的创造“两种。
从宗教的观点来看，其实是把 ”人“ 矮化了一截的，也就是说，宗教（可能主要是基督教类的）认为，“神”是如何创造的，不知道，我们也不应该知道，而“人”确实是被“神”创造的。否则，你无法解释的一件事，就是为什么许多生物都有不逊于人类的发达的大脑（比如鲸鱼、海豚、乌贼、大猩猩等），却始终无法进化到能够发展出类似人类这样可以离开地球的“文明”？

posted by wap

其实演化论和设计论可以结合一下：

在遥远的外星球，经过几亿年的自然演化，终于进化出了一种高智能生物，然后这种生物跑到地球来创造了地球上的所有生命。。。。。



不过这样的理论仍然该被奥卡姆剃刀砍死。。。。。

按照亨利的说法，其实梵蒂冈是支持ls的说法的。

其实从科学的角度出发，还是应该关注我们“地球”上的生命的创生和进化，到底有没有受到“外来”的干预？
至于“外来”的又是从那来的，其实这已经是另一个问题了。

如果一个理论只能指出别的理论不完善的地方，自己却提不出任何有意义的命题（毕竟造物主的证据为0 ），那这算不算一个理论都是个问题
合理的态度应该是提出一个比进化论更能和现实契合的理论，或者完善进化论本身，提出神创论就等于投降了

另外不知道什么叫不逊于人类的大脑，你是说重量吗？人脑的复杂程度不是海豚可以比的

模拟城市：蓝星

posted by wap如果按照达尔文的进化理论，由原始的单细胞进化到现在的人类，所需要的时间比之现在可能10倍都不止。



这句话出处是哪里？达尔文计算过时间？

posted by wap其实达尔文的演化论中也并没有生命起源的内容，仅仅只是描述了生命演化的规律，生命起源的内容完全就是另一个问题，不知道为什么智能设计论者总是把生命起源的问题当作演化论的小辫子。。。。。

太同意了！而且智能设计论并不局限于神或者外星人，或者我们可以想象如同黑客帝国那样，你我只是某个设计者的程序而已?

这是科幻范畴...

还是先想想怎么是"智慧"和"生命", 人, 海豚, 昆虫, 植物, 细胞生物, 病毒,究竟哪些是生的,如何评论其智慧,
觉得星球也可能是生命,会有自己的吸收,排泄,成长,生死繁殖,
人类钻入地面最深也不过12km,相对地球半径还不到千分之二,就像人的表皮,或许地底有很复杂的器官,

就是人择原理。

posted by wap

一看是瓶子发的贴，就知道这贴不能参与啊