这几天在反复思考,如果没有现在的高房价.猪肉和柴米油盐的价格会是现在的多少倍?举个例子.家里有一个大鱼缸,用来接漏进房里的水,虽然现在满了~开始往外流了,但是我还来得及擦干~但是假如有一天,我把这个鱼缸打碎.这个房间会是什么结果?我想,客观上,现在不断上涨的高房价恰恰掩盖了2000年经济高速增长和巨额贸易逆差所带来的巨大通货膨胀.中国没有华尔街.也没有成熟的金融投资渠道.这些每年新增货币,如果不进楼市和收藏投资领域,物价会高到什么地步.对本来就买不起房和并不是必须要买房的国内大多数百姓来说~是柴米油盐价格高好,还是房价低好?

柴米油盐的通货膨胀，我觉得是靠地沟油等低劣质量的产品在掩饰。

应该说~是国家严格控制生活必须品的定价权,才相对稳定了近10年来的价格,只要这一点稳定住,房价无论多高,对大多数百姓来说~都没有问题,不影响政局.可以想象一下,柴米油盐可以让民间或者境外资本进入参与收购和定价.现在会是什么景象

如果说这个鱼缸总要破的，水总要洒出来，那还不如没这个鱼缸
通货膨胀如果总要来的，不如在经济高速发展的时候来，如果等经济慢了，停了，再来通涨，那就是滞涨了
当然如果相信这鱼缸永远不会破，只是有点漏水，那就没问题了

粮油不是已经全外资了么。。。。

而且这种限价制约了农民的收入，其实还是用农村补贴城市。。。

[本帖最后由 zo 于 2010-3-31 11:24 编辑]

应该说,当时第一时间选择用鱼缸蓄水,而没有选择改善房屋内的排水能力,从根本上解决漏水,是绝对错误的.但是事到如今,鱼缸里的水太多了~已经不能打碎了~

但是国家可以通过政策干预价格.也一定会干预.这一点不可能利令智昏.除非江山不想要了

lz，你的观念有致命的错误，一个房间放一个大鱼缸，鱼缸再怎么结实，随着水量的不断增加，也会溢出，甚至破裂。那我们为何不多放几个鱼缸，分流水量？除了鱼缸，我可不可以再弄几个浴缸，同样也可以装水。
开拓自己的思维，不要轻易被谎言欺骗。
而且，即使房价压低，难道就不能吸纳这么多货币吗？更低的房价，可以使更多人买得起房，建筑量提高，可以带动更多的上下游产业，比如，钢铁、水泥、装潢等等等等，那将是全面盘活中国经济，吸纳更多的钱投入，而且产出的质量更高。使国民生活条件更好。
而且，钱真的够多吗？如果够多的话，我们为何还是农业国、工业国，而非第三产业国家？为何我们的医疗水平还如此低？
高房价造成了中国其他多数行业，都严重缺血，任何理由都不能作为维持房价的借口。否则，中国经济必然走向覆灭。

我并没有赞成高房价,只是确定客观上高房价起到了鱼缸作用.而且短时间内,鱼缸不能破.在出现第2个,第3个,第N个鱼缸之前.否则.对这个房间就是灭顶之灾,当然,如果在出现第2个鱼缸前,鱼缸就破了~那大家就未来水世界去吧~

[本帖最后由 zjjly 于 2010-3-31 11:30 编辑]

同意LS的LS的观点

我认为形势会向你说的相反的方向发展

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#9 zjjly 2010-3-31 11:28

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原帖由 纵海行舟 于 2010-3-31 11:26 发表
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lz，你的观念有致命的错误，一个房间放一个大鱼缸，鱼缸再怎么结实，随着水量的不断增加，也会溢出，甚至破裂。那我们为何不多放几个鱼缸，分流水量？除了鱼缸，我可不可以再 ...
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我并没有赞成高房价,只是确定客观上高房价起到了鱼缸作用.而且短时间内,鱼缸不能破.在出现第2个,第3个,第N个鱼缸之前.否则.对这个房间就是灭顶之灾

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没人说要砸鱼缸，哪些打算砸鱼缸的人要么有病、要么就是别国产业金融资本的代言人。我们现在要做的是把水从这个已经不堪重负的巨大鱼缸中逐步挖出来，放到其他的容器里。
中国目前的情况是，鱼缸中的金鱼被养成了鲸鱼。而鱼缸外的其他地方严重干旱，缺水。

在这帖里,我只阐述问题.如何解决问题不在此帖讨论范围.我想无数专家叫授都出过招了~

[本帖最后由 zjjly 于 2010-3-31 11:36 编辑]

所以,从深层次来看,最高决策层,在短时间不是不想降房价.而是积重难返.至于他们是不是想到要打造新鱼缸.那只有他们自己知道

“如果在出现第2个鱼缸前”
现在的问题是，你把你的思维禁锢在一个狭小的空间内。我要问你，为何要找第二个鱼缸？这个屋子里没有洗脸盆吗？没有水桶吗？你看不到这些其他容器都是底朝天被丢弃在一边吗？
我们的教育产业需要不需要水？我们的医疗产业需要不需要水？我们空气质量这么差，生活环境如此糟糕，这些环保产业需不需要水？这么多地方需要水，但现在的情况是我们只能干渴难忍地眼巴巴看着鱼缸膨胀，等爆裂的时候，水变成废水，四处成灾，然后蒸发。这是我们希望看到的吗？

我不是想反驳你什么，我只是希望大家能开拓自己的思维，不要被明显的谎言、谬误的逻辑所蒙蔽。我们希望自己的生活能越来越好，而不是爽一下就去死，而现在真正能爽的其实也只是小部分人。。。。。

农村补贴城市而已，总要还债的。
高房价是TG收割财富的手段。

+1

TG在教育产业,医疗产业投了多少钱大家又不是不知道，都产业了

首先我不存在被蒙蔽,所有的问题我看的很清楚,结果也很明白,但是按照我现在的年龄,我已经很明确的知道,对于制度自己根本无力改变任何事情.与其整天浪费时间帮TG出谋划策.不如把问题的脉络条理整理清楚,死也死得明白.别整天浪费时间去叫骂~

[本帖最后由 zjjly 于 2010-3-31 11:52 编辑]

浴缸再多，顶不住有人上房揭瓦啊

刚才还有人发贴说有二三十万除了买买股票没别的投资了，充分说明了问题，一般人除了买股票，买房子，钱还能投到哪里？只有这一个水缸啊

脸盆水桶不是没有养鱼这个功能嘛。。。

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#21 zjjly 2010-3-31 11:50
首先我不存在被蒙蔽,所有的问题我看的很清楚,结果也很明白,但是按照我现在的年龄,我已经很明确的知道,对于制度自己根本无力改变任何事情.

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所以，我们可以知道，产业调整不是能不能做的问题，而是想不想做的问题，现在你认同这个观点了。而你在主楼的帖子，讲的是能不能。其实你已经赞同俺的观点了。。。。也不要不好意思，辨理不是抬杠，本该如此。

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#25 ZHAOJING123 2010-3-31 11:53

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原帖由 纵海行舟 于 2010-3-31 11:39 发表
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“如果在出现第2个鱼缸前”
现在的问题是，你把你的思维禁锢在一个狭小的空间内。我要问你，为何要找第二个鱼缸？这个屋子里没有洗脸盆吗？没有水桶吗？你看不到这些其他容 ...
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脸盆水桶不是没有养鱼这个功能嘛。。。

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同学，我。。。。
脸盆干啥不能养鱼？浴缸也可以养鱼啊，和小鱼一起洗澡多写意。再者，俺们干嘛一定要养鱼？养猫养狗养鹦鹉不成吗？
开拓思维。。。。。

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#24 redmusds 2010-3-31 11:53
刚才还有人发贴说有二三十万除了买买股票没别的投资了，充分说明了问题，一般人除了买股票，买房子，钱还能投到哪里？只有这一个水缸啊

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你弄错了因果关系，因为房价、股市不停的上涨，所以造成了资金只能往这两个地方钻。这不是鸡和蛋的问题。是可以找到源头的。如果由于国家政策调整，房价缓慢回落，实体经济，自主创业、集资能挣到钱，资金自然会选择其他的地方。而不是房地产、股市。

当然是能不能啦?我讨论的是客观现实.该不该,想不想,我从来不去考虑.现在只有一个鱼缸.能砸么?你说说?

你也说了~缓慢回落,调整产业,但是要把现阶段房价调整到大家都满意的阶段.每年10%,10年都完成不了~80后10年后就是40岁.20年后就是50岁.你觉得有几个人愿意等?

我在主帖里谈到只是高房价掩盖了高通涨的事实.而如果房价突然垮了~这个事实就会马上暴露在大家桌面上.所有的人更无法接受,饭每天要吃,不吃要死.房子有的住就可以了~

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#29 zjjly 2010-3-31 12:07

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原帖由 纵海行舟 于 2010-3-31 11:54 发表
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#21 zjjly 2010-3-31 11:50
首先我不存在被蒙蔽,所有的问题我看的很清楚,结果也很明白,但是按照我现在的年龄,我已经很明确的知道,对于制度自己根本无 ...
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当然是能不能啦?我讨论的是客观现实.该不该,想不想,我从来不去考虑.现在只有一个鱼缸.能砸么?你说说?

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说了半天？你思维还是被框在笼子里。。。。。
我们干啥要砸鱼缸？为啥在你的思维中，楼市除了飞涨的另一条路就是崩盘？
我反复在强调的是，能不能分流。洪水来了，你是打算把他堵住，还是挖渠引导到别处？

233......................我什么时候说过要砸鱼缸了......现在是大多数人想砸鱼缸....希望房价腰斩,跌回08年,05年,甚至00年水平~这一点不能否认吧?我只是把鱼缸的作用和砸鱼缸可能产生的后果拿出来讨论一下而已.....

[本帖最后由 zjjly 于 2010-3-31 12:17 编辑]

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#31 zjjly 2010-3-31 12:10

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原帖由 纵海行舟 于 2010-3-31 12:01 发表
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#24 redmusds 2010-3-31 11:53
刚才还有人发贴说有二三十万除了买买股票没别的投资了，充分说明了问题，一般人除了买股票，买房子，钱还能投到哪里？ ...
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你也说了~缓慢回落,调整产业,但是要把现阶段房价调整到大家都满意的阶段.每年10%,10年都完成不了~80后10年后就是40岁.20年后就是50岁.你觉得有几个人愿意等?

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产业调整的目标是什么？难道是把中国经济调整的越来越烂？当然不是，如果能有成功的产业调整，那中国经济应该会变好。变好的标志是什么？当然是百姓收入提高，人民收入提高了，房价降低了，你生活品质是不是变好了。房价每年降低10%，收入提高10%，5年时间你的收入房价比达到多少，你自己去算。
不调整会怎样，为何除了个别两千万，很多人在抱怨这两年生活水平下降了？照此发展下去会如何？

如果有人怀疑房价和物价的因果关系,可以回头看看08年房价和CPI走势的对比~

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#29 zjjly 2010-3-31 12:07

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原帖由 纵海行舟 于 2010-3-31 11:54 发表
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#21 zjjly 2010-3-31 11:50
首先我不存在被蒙蔽,所有的问题我看的很清楚,结果也很明白,但是按照我现在的年龄,我已经很明确的知道,对于制度自己根本无 ...
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当然是能不能啦?我讨论的是客观现实.该不该,想不想,我从来不去考虑.现在只有一个鱼缸.“能砸么?你说说? ”

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见双引号。。。。
我已经明确跟你说了不能砸，但不代表能任其继续发展。你的观点里除了砸，似乎就不能碰了。就该继续这样下去？
网上抱怨，喊着崩盘，腰斩。这个能说明啥？现在网上还成天喊着推翻tg呢，你难道都当真了？你难道认为这些叫嚣的人会有啥行动？

后面的问题我不想继续展开了，因为楼主从一开始的论点：一件事在变得越来越糟，但是如果彻底整改，会变得更糟。
我告诉lz，只要谨慎的调整，不要急于求成，就会慢慢好起来。
而lz现在想表达的是：我不管，要么立即变好，要么我宁愿继续更糟。
这叫抬杠了吧，那你自己玩，或者找瓶子去，俺不奉陪。

本帖最后由 纵海行舟 于 2010-3-31 12:37 通过手机版编辑

今年灾害不断, 粮价估计难控制了

对于俺管不了的.当然不管.............

根本不是什么20年以后的事儿，你以为现在投资房地产，投资回报率能有多高？？钱被谁赚走的？大头是房地产开发商？还是当地政府？一个大型企业，每年的投资回报率能有20%都偷笑了。
而教育产业，环保产业，医疗产业，你觉得不赚钱？在美国等其他发达国家，教授、医生难道不是最好的工作、受人尊敬？为何美国会将低碳产业作为它未来的产业支柱？请自己思考这些问题。
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教授 专家 律师在国外都是专业人士。另外，在发达国家里医疗教育支出占大头的都是政府。政府的财政收入里百分之六十以上都是投在医疗教育。在我朝，医疗教育支出又占了多少比重？相反搞产业化市场化最严重的还是我朝。人家是贴钱下去回报国民的素质与健康。我们的不单贴不了几毛还能有盈利。民间出资与政府出资是两个概念。你自己思考。

[本帖最后由 JACKBAURE 于 2010-3-31 12:46 编辑]

这个展开来说的话，没上千字说不清楚。但是，我不就是在建议政府把资金往这里投，把水往这里面引吗？
发达国家的私营医院和私立学校不赚钱？请原谅我懒，不去翻数据了。很多东西，你可以自己查到，还有水区那个比较东京和上海的帖子也可以证明。

投资渠道本来就只有这些
股票，基金，楼市，贵金属，宝石等等。
还能有什么啊。还有私人医院、私利学校。天朝在这方面还很不完备。

[本帖最后由 handsomeken 于 2010-3-31 12:56 编辑]

你要考虑开发商的建房欲望,无利可图造什么房子.政府也不是傻子,土地出让金占财政总收入的20%了，还有一大堆社保养老金缺口.政府如果行政干预房价,那这个国家完蛋的更早，就好比把金鱼捞起来直接扔地上一样.现在是希望提高内需,改善经济结构,进入经济健康发展轨道,经济增长慢一点,但是民众福利和就业率显著提高的这样的情况，以时间换空间,搞一个更大的养鱼塘,再把鱼缸里的鱼倒入岂不是更好.现在就怕在养鱼塘造好前，鱼缸就破裂的这样一个结果.

我当然不是说开发商无利可图，我只是说，开发商拿走的利润是小头，现今，房地产早就不是无本万利的买卖了。前期投资巨大，回报率也并非很高。但问题的结症在于，由于所有资源都被房地产吸走，其他产业的回报率更低。
分流当然不是仅仅多买几个盆回来，那只是我跟lz说的，因为他只盯着鱼缸。水越来越多的话，迟早有屋子里都装不下的那一天，俺们还要把水往屋外引。。。所谓的海外投资、海外收购，虽然亏得一塌糊涂，但还是要做，因为不能不做。等整条街都放不下水了，俺们还可以把水送到月球、火星。。。。眼界要开阔，而且要越来越开阔。。。。完毕。

总之~如果以站在ZF的视角来看社会问题~高房价根本就算个P~你再涨100%我都不怕,我现在担心的是通货膨胀问题~因为这个鱼缸的蓄水能力眼看就要到头了~如果找不到解决办法,房间主人就要咯P了~

居然还有人心存希望，233……
水缸里的水大部分都是来自未来，无论你怎么安排，就现在而言水都是过量的。降低价格刺激消费更是个笑话，这样做只会使水更多。我们的问题不是财富分配不均而是财富透支的太多，对于本来就不应该存在的东西，它唯一的归宿就是装到水缸里去和其它东西分开。

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#48 zwxworld 2010-3-31 13:09
居然还有人心存希望，233……
水缸里的水大部分都是来自未来，无论你怎么安排，就现在而言水都是过量的。降低价格刺激消费更是个笑话，这样做只会使水更多。我们的问题不是财富分配不均而是财富透支的太多，对于本来就不应该存在的东西，它唯一的归宿就是装到水缸里去和其它东西分开。

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中国财富透支太多。。。。。美日欧全部泪流满面。。。。

城市化的必经之路,很多朋友并没有意识到中国只是个发展中国家而已啊,如果没有那么多问题的话,那早就是发达国家了,人均gdp方面我们只有3000多美元，抵不上美国日本的1/10.政府财政收入虽然年年涨,但人均分摊的还是不多,人均公共资源更少.在这个基础上,让政府一下子改变经济增长模式也是不现实的,只有逐步慢慢地转变.在鱼缸破裂前，如果能顺利过渡更好,如果不能，那就是第二个墨西哥,大家在低经济增长率环境下,挣扎过活吧.