不是说诸葛亮真正的目的是凉州养马的地方么？打下长安守不住，诸葛亮要负责把十万大军保住，蜀汉就这点家底

刘备是胆大，三十万大军因为他的瞎jb指挥全军覆没，孔明可没这么败家。

诸葛输只是战术层面的，不伤国本，刘备输起来，特别是夷陵之战，蜀国都快亡了。

黄忠很牛逼的

这个，去掉个0差不多，夷陵损失有个4、5万就差不多了

刘备打魏国也就这么一次成功的战例其余就没赢过，其实也是黄忠本身很勇猛善战再说夏侯渊也说不上上将他主要负责后勤保障。其他的像刘备亲自组织精兵打张郃毫无效果，张飞马超被曹洪打得大败

马谡更别提了本身就离张郃十万八千里自己又跑到山上扎寨被张郃围住后军队缺水自己就崩溃了，历朝历代学韩信背水一战全是送死

都被刘备败完了 到诸葛亮打魏国时都没好将领了 你说刘备比诸葛亮会打仗 我笑了

其实打了一年没啥战果，就是偷袭干掉夏侯渊走了狗屎运。。。

夏侯渊亲自带了几百个在大门外修鹿角，法正发现战机，当机立断让黄忠出击，而且运气好到爆棚，夏侯渊没跑掉。
要是夏侯渊带三五千人在修鹿角呢？或者根本就不亲自出来？刘备方面是一点办法都没有。

夏侯渊主要负责后勤保障？韩遂马超哭晕在厕所。

你这贴文字也太有水平了吧，张郃领步骑在前夏侯渊自督粮在后就不贴

我觉得我说的没问题啊，夏侯渊主要负责的就是后勤保障

蜀汉兵力顶峰是10万左右

这已经是另一段故事了OK？后面夏侯渊已经是会合手下诸将，商议之后自行带兵攻击的。你好好体会一下这一句从这一段就可以看出，妙才兄就是耐不住寂寞，经常喜欢自个带着一队冲上前的个性，汉水一战作为大将带了三几百人跑去修工事也就可以理解了。

mark下，止不住又笑了

敌羞，吾去脱他衣

诸葛一生唯谨慎。

打仗有时候还是要行险的，特别是自己是弱势一方的时候，冷兵器时代情报侦察手段不发达，各种偶然因素高，行险成功率更高。

那是法正给他出谋划策的。刘备之所以不喜欢诸葛亮的计谋，就是因为诸葛亮用兵太谨慎，所以刘备不喜欢这样的用兵。而法正用兵善出奇谋，这恰好对了刘备急于求成的心态。

孟良崮哇

曹操官渡之战还不是靠运气，运气差点，天下就姓袁了

曹操当年赤壁巅峰也就12w兵力+8w刚投降的，刘备能有10w兵力么

你相信刘表有8万人？

要说曹总还不是运气爆棚。
官渡不说了，险胜。征乌丸也是差点回不来。宛城侥幸逃脱。

虎步陇右夏侯妙才怎能变成搞后勤，今天的三国贴都好搞

那可是荆州啊，国际化大都市，刘表经营多年，8w不过分

夏侯渊是当时曹操手下唯一能打战役级别战争的大将，相当于蜀汉的关羽，楼上说的搞后勤的是屯田大将军夏侯惇

真实情况 下 古代打仗 很少走险路出奇招
1是武将大部分都比较平庸保守，2是兵源素质差训练少，特殊情况下容易溃散

出奇招的都是被逼到绝路的，或者是掌握了什么不对称信息才行。

就好比下棋，你自己都能看出这么下会有什么问题，但却指望对方是个臭棋娄子，侥幸不知应对方法，这怎么可能。