[转帖]:国产游戏纵横谈(1+2+3)

  • 过客一名
    第三篇外――domo小组策略谈

    Domo小组是在国产游戏业中很有特殊性的一个现象,作为制作小组,其具有高知名度,并且人员相对很稳定,使其形成了鲜明的总体风格,而其最突出的一点,还是文化抱负。
    这里还是从轩辕剑三开始,谈谈domo在制作游戏时的选择――简而言之,domo始终在市场需求和自身表达愿望间进行权衡。
    轩辕剑三的剧情来的很玄妙,据说是鲍宏修做梦出来的,不知道游戏实际表现了老鲍梦境中的多少,但是游戏本身确实为以后的轩辕剑系列定下了一个基调――中国文化之梦,编剧的表达愿望很重,具体的这里就不多讲了(前面已经写过),特别要指出的是轩辕剑的制作人员感言在游戏业中非常特殊,有思考性,对于理解游戏很有好处。
    具体到鲍宏修的创作风格,就是理性比较强(顺便说一句,国内理性最强的大概是目标了,甚至可以看出程序员式的严谨),要压倒感性,所以煽情不强,并且因为其本质是想要表达自己的观点,所以就本身来说,其与市场比较远。
    但是具体到轩辕剑三,这一点不太突出,周游世界还是很有吸引力的,并且这一代因此而具有了少量的有些像日式s-rpg的风格,并且画面和可玩性都不错,所以成功不难取得。
    不过相对于轩辕剑三的品质,其取得的市场成就却有显得有些不够,毕竟,轩辕剑三本质上不像以往其他的任何游戏,因为其最内在的是一种类似“文人抱负”的东西,所以其特异,也有不能接受的人认为轩辕剑三是“东西方文化结合的怪胎”。
    但是到了天之痕,domo的思路就很不同了,我感觉这一代各方面都很好,但是就是没法看出一个统一的明确的主题,要知道,domo是外放的,主题一般不至于隐晦不明,相对最突出的,就是“三个人的友情”,这是与历代轩辕剑都很不同的一点。
    天之痕可算是domo抓准市场的巅峰之作,是轰动程度最接近仙剑的国产游戏,这其中,编剧和音乐兼任的吴欣睿功不可没,也许是做音乐的缘故,毛兽最鲜明的是喜欢作感情波动极大的剧情,如同后期浪漫派的音乐一样起伏很大,令人感叹,音乐家就是情绪不稳定!
    尤其体现天之痕市场功力的是宇文拓这一角色的成功,只要看看各处留言,不难发现其吸引到了一种常见于日本动漫fans中的女性群体(我不好形容),这一点难能可贵。
    当天之痕大红大紫的时候,谁也没想到,之后的两代轩辕剑开始走向了内敛。

    所谓内敛,就是轩辕剑的制作者首先想到的是自己要表达的东西,而不是单纯要作一个卖座的好游戏,必须说明一点,但就游戏而游戏而言,轩四和苍之涛作为rpg剧本实际上都不如轩三系列,如果说轩三系列是为作好游戏而作游戏的话,那么轩四和苍之涛是为了“轩辕剑而作轩辕剑”。
    也许是从dos转windows的教训太惨重,domo从2d转3d可以说是有些急躁的,技术的不足应该domo也很清楚,处理方法是什么,怎么才能继续保持吸引力?很巧妙地接续名作――枫之舞,吸引老玩家的注意(尤其其中有些人对轩三系列有所不满),强调机关武器――这是3d画面的优势,加入砍头三人组的搞笑桥段等等。
    但是不能不说,这一代是理性最强的,几乎有些像青铜器一样的冷,刺激情感剧情相对很少,音乐更是大胆的拟古,从后记上看出毛兽明知纯古乐不怎么吸引人,但是却很大胆的尝试了。再说到主题,这一代表达的非常坦率,没有什么歧义。到底,domo自身表达的愿望取得了压倒性胜利。
    再到引起争议的苍之涛,这一代domo的表达欲望可以说是强到极点了,从游戏到附赠的资料集,domo几乎是直接要与玩家说话了,不过这一代,domo的平衡力有很好的体现了,首先,Loli主角的设定,桓远之的造型,讨好之处一目了然,大多数人不以为然的古乐走了,而毛兽的悲剧欲望又发泄了……
    不能不说,毛兽的编剧思维趋向极端,音乐大开大合,情节张力大,煽情效果好,不过真令我刮目相看的这一次的主题很特别,不同一般,从设定集上的留言看,也很有文人气度。
    苍之涛的主题选择,到底与台湾政治和民情有莫大的关联,这一次,轩辕剑具有了鲜明的现实感,虽然题材说的是古代,实际上借古讽今之意明显,并且连周武王也开始质疑起来,多少有些颠覆感,并且神魔的剧情趋向于无。(另外的一句话,我有时觉得台湾的游戏外观古,立意却新,而大陆则大多是“拟古”游戏,思想反而传统一些?)
    苍之涛更似“政治宣言”,而不像一般游戏。
    轩四和苍之涛的选择使轩辕剑系列巩固了自己独有的东西,使核心玩家更巩固,但是却在某种程度上放弃了市场,也许策划希望引起轰动,开拓国产游戏新的天地,但世界上还是俗人多,市场评价多少有些差强人意。

    总的说来,对于domo小组,很特殊的一点,就是编剧的个人看法和把握市场的能力都很强,而做一个游戏,究竟是先考虑自己的想法,还是先考虑玩家的心思,一直是个不好把握的问题,domo小组不像汉堂,一心一意做自己的,也不像金山,玩家的爱好就是其爱好,他要做到的是尽量平衡,很可能domo做游戏的步骤就是――先确定主题思想,然后再考虑在故事框架中加入吸引人的其他成分,再努力融合起来――在思想中融入商业卖点,毕竟文人式的想法往往与商业无关。
    纵观最近的四代rpg作品,本人感觉编者投入最大感情的应该是轩三和苍之涛,而单就游戏性而言,轩三系列则要更胜一筹,但是作为我对domo的感受而言,轩四和苍之涛才使我对domo有了特殊的感情。
    为什么?因为domo为了表达,而选择了实际上不太适宜日式回合rpg表达的东西,剧情在很多地方偏离了一般的“行业规范”,这一切使其变得特别。就画面风格,轩四和苍之涛不如轩三系列“好看”,但是不能不说,轩四和苍之涛的美术风格要“纯正”很多,虽然3d粗糙,但是却更“讲艺术”,意蕴更深沉。而音乐,轩四和苍之涛已经离一般流行音乐有相当距离。
    轩辕剑是特异性很强的游戏,domo小组的开拓性主要体现在剧情上,这是对国产游戏的最大贡献,它让人明白,游戏还可以承载下这么多的东西,很多想法都可以进入游戏,中国rpg游戏的题材完全可以非常丰富多彩。
  • c
    captoon
    只对 FJ 汉堂 以及 YJ 了解


    这3家出的SRPG都玩穿了 如果这3家合力出一款SRPG就好了

    忘记说了 文章里对这3家评价满客观的....

    另外忘记提幻世录了.....特别是2 作为中文游戏里 虽然BUG不多不少 但是是少数几个中文游戏有主题歌的并且这个主题歌还不赖....
  • 该隐的手杖
    容许我打个哈欠先,好多的字

    无疑仙剑制造了一个神话,又带来了一堆废话
    真是越出越完蛋
    老套的三角恋剧情,老套的温柔对白,老套的小两口吃醋,恶不恶心啊

    国内几个游戏公司貌似瞄准了网络市场这个膏腴之地,纷纷趋之若骛,嘎嘎地推出自己的网络游戏,把一些单机游戏扔到一边
    最好的例子就是奥汀,原本还狠欣赏这个公司,幻世录和异域狂想曲都可以称为经典
    可惜现在的奥汀沉沦在三国ONLINE上无法自拔
    害了一堆苦等幻和异续篇的玩家

    中国的游戏产业,也就算一份产业,一堆三流的游戏配一堆二流的玩家,拉上一根光纤就可以上网收费赚钱,可叹
  • x
    xisailuo
    大宇利用整个单机不振的情况逆市而上,在单机届给“双剑”树立了越来越高的地位,“中国的SE社”已初露峥嵘
    =============================
    中国单机游戏的大毒瘤
  • 雅格特
    好好做系统,好好做测试……不要功利主义,中国游戏还有出路……否则就完了……
  • w
    widder
    国产游戏的题材都被限制在一个小圈子里,既有文化因数也有政治(发挥多了过不了审核)

    背负着太多的东西是走不远的。
  • j
    jnray
    楼主是不是银鹰同学,给个回话吧
  • 上班要上网
    感觉国产游戏有好感的都是作SLG的 ……
  • e
    enjoy520
    金庸小说的精髓我在游戏中是完全感觉不到.而且像\"笑傲江湖\"这游戏做得也太\"一般\"了.我觉得当时武侠游戏太火.游戏厂商都以为随便做个武侠RPG就是大卖.
    不是国人没有创意,是国人都太急功近利.
  • x
    xisailuo
    目标自从9城入股以后做网游似乎还没赚过钱,还不如继续作单机,打国外市场
  • T
    TCTF
    国产单机游戏已死
  • 酷乐
    http://post.baidu.com/f?kz=102736737

    原来楼主是别人派来踢场的
  • s
    shining0083
    汉堂的话,我觉得炎龙2比天地劫更经典,不过,天地劫确实比炎龙骑士团更有代表性,毕竟本土文化更强。

    说到战略性,天地劫一点也不比火纹差,敌人的AI高,敌人的行动总会采用效果最高的方案,例如,敌人有2人濒死,但我方有3人进入敌人法师的射程范围,敌人一定会用魔法轰我方3人,3人以下进入敌人的射程范围他会选择回复;如果敌人濒死的人数大于2,他会放弃攻击而采用回复。
  • s
    shining0083
    日式游戏老套的眼泪戏、耳光戏少么?

    这些东西反驳的人多,就是没几个说得出让人心悦诚服的论点。
  • s
    shining0083
    不要把你主观臆断的看法强加上去,仙剑的红自然有他的道理

    过去的东西用现在的东西去类比,有意义么?还不如把这话反过来说
  • K
    KACHAKACHA
    是有不少,只不过没几个被封神的就是了
  • s
    shining0083
    本土性太强的东西很难打出去

    而且国产游戏在细节方面与日式游戏有着不可磨灭的差距,而且楼上也有人提到了,国产游戏的题材被限制得太死,背负的东西太多了,也就适合国人自娱而已
  • 越王勾践
    说超女如何如何战的不是超女本身,而是要战超女饭
  • s
    shining0083
    个人觉得这篇文章写得很好,分析全面,尤其是分析汉堂的那部分,真的很精辟。

    不过文章纵横捭阖,扯得有点开了,仙剑和轩辕剑的成功因素似乎过于夸大化。游戏毕竟是游戏,在文化底蕴方面YY的成分也略多。
  • M
    Meltina
    你不如说芙蓉姐姐红也有他的道理
  • s
    shining0083
    如果你的回复是在说超女,当我什么也没有说过......

    退一步说,你拿现在的现象,套在过去的现象来说明问题,有意义么?
    非要把毫不相关的东西扯在一起,难道就不能结合当时的环境和现象来说明问题?
  • s
    shining0083
    我就奇怪,你是一直在说超女还是咋地?

    如果你是在说超女就当我什么也没有说过,我一直都没在说超女;
    如果你是在说仙剑的话,你用现在成功的事例来说明仙剑能红起来的原因有意义吗?倒不如用仙剑成功以前的事例来证明你的观点,那就更有说服力。
    就好比有人要说仙剑怎样烂,但是不用同一时代或之前的游戏来证明他烂,而用现今的游戏证明明他烂,有意义么?

    仙剑与同时期的二流日式游戏相比,还远远不如,但无可否认,在那个特定的年代,他的确是国产游戏的经典,他成功有他自身的理由,用超女的现象类比能说明到什么实质的东西?
  • b
    blueelf
    评价这么高阿,得去找来玩玩了
  • G
    GASEOUSSNAKE
    一年前我曾经像你这样努力捍卫这个卖名字的破玩意

    然后我去了一个叫仙剑联盟的破地方

    然后我遇到一群超“剑”饭之后

    老子的人生观世界观彻底改变鸟

    仙剑可以去死了
  • 星空寂
    仙盟确实是一个神奇的地方啊.
  • s
    shining0083
    我可没有刻意维护仙剑,我连仙剑重制版也完不下去,更何况仙2和仙3?连碰也懒得碰。

    但是在95年的时候,仙剑是成功的,也是国产游戏的一个经典。

    这篇文章的作者过分放大仙剑自身的素质,把仙剑的成功归功于他自身的素质,然则我认为仙剑的成功主要在于当时的市场和机遇。我只能简单地说说自己的看法。

    1.当时大多数人对游戏机的认识还停留在FC上,由FC游戏到DOS游戏的飞跃,有不可抗拒的魅力。
    2.社会对游戏机和电脑游戏的认可存在着普遍的偏差,往往用电脑游戏就是无可厚非,玩游戏机就是罪恶不赦,这样就导致他们之间普及程度的不同。
    3.当时有一些小学已经有电脑课程,于是一些父母心甘情愿掏钱买给孩子学习之用,游戏则成为了用电脑的一种重要方式,而学生要玩游戏机就要问父母拿钱买。
    4.街机厅和租机房龙蛇混杂,是很多学校打击的重点(到里面捉学生),电脑房在环境上要优于街机厅和租机房。
    5.即使到了95年,一盘卡也要几十块,一张20块的地板就能耍到很多游戏。
    6.电脑上有大量的中文游戏,于是一些SLG和RPG慢慢地被广泛接受,玩家开始能玩到真正“有剧情”的游戏(相对看不懂来说)。

    说到仙剑自身的原因,
    1.拥有优于其他游戏(相对于在中国流行的游戏)的画面,不少法术的演出效果对于当时还停留在FC的玩家来说,只有震撼2个字。
    2.无可否认,仙剑的剧情在当时来说是十分优秀的,剧情老套那是后来的事。
    对于本土中文RPG来说,他的优势在于:
    懂日语的玩家少之又少,即使日式RPG再优秀,也感受不到;被别人汉化过的东西,到自己手上游戏可能已经变味了,毕竟每个人的感受不可能一样,汉化的远不如本土化的亲切。这个是仙剑成功的最重要原因。

    要在仙剑自身上发掘他的成功要素,也就此而已,如果把他的剧情去掉,可以说是彻头彻尾的垃圾。
    妇科版仙剑我了一小时不够,修改等级;然后还是玩不下去,修改金钱,大量购入减低遇敌率的道具;最后还是坚持不了,直接下存档看新增的结局。
    即使是回忆中最经典的DOS版,重玩也觉得垃圾,日式二三流游戏也不及。但当年,确实为他付出了不少日日夜夜,现在回忆起来也是美好的,我承认在那个时代他是国产游戏中的经典。
  • g
    gerbillinae
    看懂我的意思了吗? 再看一遍

    跟你的基本吻合,

    所以倒是应该握握手。
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    这篇文章写的时候是尽量客观的,但这是对国产游戏本人是拼命支持的,有所偏向就是应该的。
  • 阿娇大王
    文章写的不错,写作态度也不错,就是签名应该改
  • 破裂骑士
    好吧好吧……我是学游戏的……撇开内涵不谈……国产游戏最大的败笔就在于其引擎……
    那是什么东东……引擎就类似于人的大脑电脑的CPU这类东西……把大量的图像模型等集中处理展现在电脑屏幕里……
    破引擎能做到什么?我来说明:
    僵硬的动作,单调的画面,无限的BUG,苦累的操作,没有战斗的刺激感还有死板等等就不说了……
    很简单……中国不缺乏做游戏的人才……反之……事实上中国强人很多……
    但是为什么没有一款好游戏出世呢??
    原因很简单……商家不肯砸钱……一款好的引擎从国外引进需要300万左右……
    但是商家只考虑的是是否能以最小的投入来换取最大的利润……
    我只能说……有钱的是农民……有才华的人没有钱……
    为什么韩国的游戏起步晚但是其进步如此神速??那是因为有政府的财力支持……
    所以说……中国人不是为东西而做东西……而是为钱做东西……
    都TMD去死吧!!
    都来看看为打造杭州成为动漫城的投资商是什么吧……什么房地产公司阿什么服装公司阿……那一个不是看像其中大把大把的利润??
    那就让我们看看几年后他们到底能做出些什么东西把……
    前面说了……中国的强人不少……但是他们在哪里?都在给国外的公司做外包……廉价劳动力!
  • h
    hagger
    没怎么提SLG啊
    可惜
    国产游戏除了轩辕剑系列,真正能上档次的还是几个SLG(包括SRPG)
  • x
    xisailuo
    先别说引擎,当年金山买了monilith做天王也就那样
  • T
    TCTF
    就好像namco那样,买了U3的引擎,结果也是放弃了……


    其实天王不错了……至少是大陆动作游戏而言,当然,我认为流星蝴蝶剑也不错,天剑记吗……然后,你再来说国产3D动作游戏有什么?
  • s
    shining0083
    不如说国产游戏都太功利化更切合一点。

    汉堂是为数不多我喜欢的国内厂商,但即使是coreuser向的汉堂,也拜托不了这个毛病。
    就拿天地劫-神魔至尊来说吧,一些角色的终极防具,有的内存上存在这个防具,但是游戏却缺少了合成方案;有的连方案也有,但合成的素材中却有某样在游戏中由始至终都没有出现。
    游戏是做了,但后期工作却没有做好就急于投放市场,先不说游戏的素质如何,他的BUG如何如何之类的话,单就是游戏给人一种半成品的感觉,厂商的态度已经值得让人怀疑了。
  • s
    shining0083
    作者不是提到了天地劫了嘛,国产游戏能上得档次的SRPG基本上就是汉堂做的那几个系列
  • x
    xisailuo
    namco买u3准备做什么游戏?
  • T
    TCTF
    那个在E3中宣布放弃的,出在XB360的,类似GTA的,就是记不得叫什么……我先去找找
  • g
    gerbillinae
    论技术还是目标 像素 蜗牛
  • g
    gerbillinae
    因为是pc游戏才使你发现这一点,
    如果是游戏机的话,查看内存恐怕很麻烦
  • g
    gerbillinae
    上面引错了,应该是

    汉堂是为数不多我喜欢的国内厂商,但即使是coreuser向的汉堂,也拜托不了这个毛病。
    就拿天地劫-神魔至尊来说吧,一些角色的终极防具,有的内存上存在这个防具,但是游戏却缺少了合成方案;有的连方案也有,但合成的素材中却有某样在游戏中由始至终都没有出现。
  • T
    TCTF
    楼上的,那不是理由,并不是没有发现它,它就不存在了,正因为它存在,所以才可以这么说
  • g
    gerbillinae
    只是随便说说,不是认为他的观点不对

    不过也引起了同样的思考,如果详细调查一下各游戏机rpg的内存呢
  • T
    TCTF
    那就会有什么骷髅钥匙之类的……
  • s
    shining0083
    即使游戏里没有出现,但你不知道还有修改这种东西吗?虽然实现起来的难度很大......
    日厂的话,为了节约成本删减情节这种情况很常见,即使有删减也不会影响游戏;国内厂商的话,很明显是给人一种后期调试没有好好地去做的感觉。

    即使没有去修改,但玩过天地劫-神魔至尊的玩家应该都清楚,有些角色是炼不出终极防具的,因为终极防具与次强防具的在性能上拉开了一倍的能力......
  • s
    shining0083
    一定会出现很多有趣的东西,可以看看浪漫沙加3改出来的东西

    但至少某些游戏被刻意删掉的东西不会影响到玩家正常游戏(一些2、3流的游戏就无视他,这样比较没有什么意义);但我相信,耍天地劫的玩家如果没有看过相关资料的话,会有不少会为那2件根本不可能正常得到的终极防具而苦苦挣扎地去炼化。