请问,没有满清入侵,天朝真能独自进入资本主义吗?
- 利露因为他是大少爷
- hsykkff我们是社会主义。
- shinken4503农耕文明想进入资本主义比商业文明难得多
- Oldman农耕文明怎么进入资本主义。没有商业,连资本都没有,更谈什么资本主义。
天朝历朝以农为本,这个不改变,是不可能向资本主义转变的。 - OpEth为什么天朝不能产生从农耕文明像工业文明的转变呢?而西方国家产生这个转变的根源何在?
俺觉得这两个问题才是根本,而要回答这两个问题,就要从东西方的文化背景和社会制度去找原因了。。。。。 - Oldman中华成也一统,败也一统。文化也好,制度也好,都是为这个一统服务的,稳定压倒一切,所以只要守祖制就行了,要转变干什么
- leonWong历史没有假设.............
- hudihutian发展资本主义最重要的就是较大数量的有钱人
- supernova秦史皇统一六国,就已经断送了天朝进入资本主义的道路...
- OpEth俺倒觉得是南非的农耕文明总是被北方的游牧文明所压迫,历史上的北伐战争几乎没有成功的,而北方侵略南方却屡屡得手。。。。。
这从客观上造成了文明难以进步。。。。。
其实归根到底,地理因素决定了国家和民族的根本命运。。。。。 - Oldman有一定道理,天朝这块大陆,统一几乎是必然的。而欧洲确实适合许多国家并存
- olong历史真不好假设的,蝴蝶效应太多,谁知道那里出了点改变就改朝换代了
- simonxin虽然明初实施了海禁,但事实上在明末,沿海地区的航海贸易恢复了许多。。。
宋元时期的泉州,世界闻名的大港啊,到现在泉州还有异国血统的家族。。。。
我认为,没有满清,肯定要比有满清要好很多。。。。。。当然个人意见而已。 - Oldman:D 其实如果放眼全球来看的话,亚洲北方的草原民族实际上一直都在左右着世界文明的进展脚步,这里包括突厥人、蒙古人等等。
天朝的地理位置决定了它必然是北患不断的 - supernova地理形势对文明进化的影响还是很重要的.天朝这块地皮合适过安稳小日子,不合适过轰轰烈烈的大变革日子.
加上死板压抑的统一制度和社会环境,想进入高一层的文明形态,很难... - OpEth俺觉得从地理上来说,欧洲文明的崛起是必然的,其中最重要的因素就是地中海,地中海对欧洲文明的影响极大,因为有了地中海,欧洲的海岸线极长,很容易发展海洋贸易,国家之间的开放程度也大大提高,贸易和商业的发达简直是命中注定的,而天朝海岸线和整体陆地面积比起来简直短得可怜,沿海周边也没有其他发达文明,所以海路贸易几乎不可能发展起来,这样就造成了天朝的孤立,这样的文明衰落是必然的。。。。。
- hudihutian对,就是这样
蒸汽机,蒸汽机为什么诞生在英国
就这么一步一步推论下去…… - simonxin恩,国内大港,世界各国的商人都有啊。。。。。
- OpEth但是欧洲有中国商人么?很少吧。。。。。
至于中国商船就更不可能了。。。。。
欧洲的海洋贸易发达之后,将航线开辟到了远东,而天朝根本没有能力远航欧洲,这就是根本区别,天朝的海洋贸易在一百年以前根本从来就没有发展过。。。。。
[本帖最后由 OpEth 于 2008-8-1 16:42 编辑] - voodoo如果宋进入资本主义还是有可能的话(当时宋的商业税收已经超过了农业税收,而且宋已经大力开展远洋贸易),明朝是绝对不可能进入资本主义的,朱元彰是个痛恨商人的皇帝,而且他制定的后来被满清继承了的国家政策,完全是以建设一个自给自足的小农社会为目标而制定的,在明朝,商人不能考科举,不能穿绸缎,社会地位低下,货币政策更加混乱,整个帝国的税收单位是以粮食的担来制定的,而不是宋已经在用的货币单位,铜钱制造也毫无计划,导致了明朝的铜钱贬值非常厉害,到后来整个社会直接把白银作为货币单位而在此之前,中国都是用铜钱作为货币单位的,而且明朝开展海禁,只能造平底船,不能造尖底船,导致造船技术的大幅后退,没有对外贸易的国家,怎么可能进入资本主义,明朝的整个制度相比宋是大幅度的倒退,所以明朝从那方面讲都是不可能进入资本主义的
另外明朝禁锢思想,科举只考八股,比宋又是大幅度的倒退 - simonxin要说能力应该还是有,只不过像郑和那样的国家意志的开拓太少。。。。
- Oldman每个文明都有其特点。
中华文明的特点容易形成大一统的国家,好处是在人类文明早期,这种统一可以避免一定的内耗,发展前期速度较快。缺点是思想长期统一后容易僵化,发展后劲不强。
草原民族的特点是善骑射,战斗力强,具有侵略性,特别是发展到蒙古人的时代,几乎无可匹敌。缺点是文化不行,难以建立长效的统治。而且当人类文明发展到一定阶段,其战斗力优势不复存在后,草原民族就推出时代舞台了。
欧洲文明一开始落后,但是由于竞争激烈,加以又容易发展出商业,后劲十足,于是逐渐就领先于世界了 - 浣熊2005
我觉得那也不可能,中国封建统治时间太久,愚民政策越积愈累.
那点萌芽掐了也就没了 - 级替四宋明两代的富商一直就是朝廷压榨的重点对像,除了纳税外,他们还要轮流替官府的任务出钱,直到变穷为止。
中国统治者的思维方式就是这样,萌发资本主义一点都不靠谱。 - OpEth是的,而每个文明的特点从根本上来说都是因为地理因素使然,所以文明发展的命运基本上可以说是命中注定的。。。。。
- voodoo郑和开拓了什么?郑和几次下西洋为帝国带来了什么?除了一些奢侈品,一些所谓的神兽外,为整个帝国的经济作出了什么贡献,这种不带任何商业意义的远洋,根本就是劳民伤财
- 叁伍现在的混合主义也不错
- simonxin我的想法是。。。其实如果这样的事情多一点,锻炼一大批熟练的船长水手什么的,也是有很大的好处吧。。。
- supernova欧洲文明一开始怎么落后了.古希腊文明其实已经有了将来引领人类社会发展走上正道的小曙光了.后来的所谓暗黑中世纪,其实就是走上了和天朝一样的思想文化大统一和压抑的道路,只要这个枷锁一断开,古希腊文明之火种就会象核弹那样灿烂爆发而重生.
[本帖最后由 supernova 于 2008-8-1 16:57 编辑] - voodoo明朝从来不缺大批熟练的船长水手,因为有走私贸易,明朝的倭乱就是走私者与流浪的日本浪人相结合的产物,大的走私者更成为了海盗,郑成功不就是海盗之家么
- 水星的爱所以当地球被探索完,资源如此有限的现在,欧美文明就遇到了瓶颈,这种需要不断扩张,不断掠夺,不断压榨,不断逐利的方式就走不通了。于是在经济和资源上的向内挤压会出奇的严重!经济危机不就爆发了么?
- Oldman说的不严谨,说的是早期发展没有中华文明快
- handsomeken个人觉得天朝的大一统是关键。
欧洲的零散恰恰是其后来与天朝模式分道扬镳的原因。 - Oldman没有资源,人类早晚完蛋,这和什么发展模式有什么关系。难道中华文明就不消耗资源了
- 级替四水星的回复总是那么出众。
- 级替四存天理灭人欲口牙
- Oldman灭什么,全世界什么民族人口数量最多?这是灭人欲的后果?
- handsomeken模式不一样,速度不一样。
如果更合理的调配资源,地球要比现在和谐的多。 - 级替四这你得问水星
- Oldman总比史书上那些动不动旱三年,流疫千里之类的要和谐多了吧
- 级替四最合理的就是Matrix世界。
- Oldman发展模式当然可以做进一步的改进,毕竟没有永远完美的东西。但是倒退是不可取的
- voodoo其实宋还是有机会进入资本主义的,因为宋的时候,中国不是一个大一统的国家,当时中国的国土上有大理,辽,夏,土藩,蒙古部落,所以对外贸易对宋来说是很重要的,而且宋朝是中国古代唯一长期不实行"抑商"政策的王朝,而且宋朝的皇帝们对理财致富也有非常大的兴趣,由于政府的重商政策,导致了手工业者的增加,所以诞生了雕版印刷等众多新技术,宋朝开始,钱庄等金融机构发展迅速,并且伴随者印刷技术的突飞猛进,出现了世界上最早的纸币,而且宋朝政府开设了世界上第一个负责纸币发行的官方机构,在宋朝,农业税收只占3成左右,商业税收将近7成,工商业占国家的经济比重已经非常的高了,基本上已经可以说要进入资本主义了
- liuyicheng宋朝难说,但是明朝就不可能的了。
看看明朝的物产就知道——我们喜爱的玉米、辣椒等等等食物,都是从南美洲来的——南美洲的东西谁带来的?西班牙葡萄牙荷兰的商人。
从明朝开始,外来物种和发明、思想不断影响和改变着中国人,直到现在。