东方不败武功大成后一个打任我行，令狐冲和向问天三个都不落下风。依照任我行的描述，风清扬巅峰时比他强得有限，那么一个风清扬单打东方不败，有胜算吗？

不见得能赢，但可以保证不被打到。

类似的还有凌波微步。

其实东方不败练的残本葵花，怎么也练不到大成吧？欧阳锋算不算九阴大成

东方不败悟性高啊，和渡元和尚有一拼。

东方不败练葵花之前就至少是向问天级别，起点很高。
风清扬打不过。

另外，书里明确写到，虽然同样是残本，但辟邪剑法版比葵花宝典版强。
如果岳不群和林平之不作死，练到最后应该可以超越东方不败。

东方不败关键练得时间长了运用也多。。。如果就书里的状态，应该是笑傲里最强的。。。

辟邪剑法关键练得人都是要追求短时间武功飞跃。。。。不然谁下得去手。。。

一直有个疑问女的练葵花或辟邪是不是直接练就可以

可拉**倒吧~~初学独孤九剑的令狐冲跟会葵花辟邪的东方不败岳不群打了两把就抓到了葵花宝典剑法上的漏洞,内力差别不大的情况下东方不败在风清扬手下走不过100招,对比令狐冲和岳不群的过招就可以看出来了,同等内力下葵花和独孤就不是一个级别的武功

都金庸xjb吹的东西，两个人连面都没见过根本没有讨论价值

不是靠虐待杨莲亭来影响东方不败，令狐冲3人就死定了，风清扬我觉得未必扛的住这3人合攻

岳不群练了辟邪剑谱后能否与风清扬一战呢？

为啥，东方不败面前凌波微步就是一盘菜。

应该打不过，从任我行的描述中看，风清扬和任我行应该是差距不大

我记得有次访谈里有人问过金庸独孤九剑和辟邪剑法哪个厉害，金庸说独孤九剑厉害

“此时令狐冲所遇的（任我行），乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。”

有这句旁白在独孤求败或风清扬不能过于高看。

风清扬起点很高，但可惜年纪轻轻就隐居了，实战经验应该不如从基层一路杀到教主的东方不败。

独孤求败过来应该能五五开

独孤九剑这种吃天分的，上限肯定高，但下限就不好说了。

按书中的说法应该完全打不过

第一，风清扬的内力不差

说着收起单刀，心下毕竟也甚惴惴，生怕将令狐冲砍伤了，风清扬一怒出手，看来这人虽然老得很了，糟却半点不糟，神气内敛，眸子中英华隐隐，显然内功着实了得，剑术之高，那也不用说了，他也不必挥剑杀人，只须将自己逐下华山，那便糟糕之极了。

第二，连独孤九剑大概一年时间底子不过华山二代弟子的令狐冲实际上和练了几年葵花底子至少是向问天水平的东方不败最开始就是单挑的，虽然落于下风，但是还算能支撑，令狐冲吃亏在内力不行，与东方不败兵刃相交不占上风，所以才被频频荡开长剑，不然击败东方不败不过时间问题。


令狐冲说那两句话，原是要惹他动怒，但见他衣袖微摆，便即刷的一剑，向他咽喉疾刺过去。这一剑刺得快极，东方不败若不缩身，立即便会利剑穿喉。但便在此时，令狐冲只觉左颊微微一痛，跟着手中长剑向左荡开。
却原来东方不败出手之快，实在不可思议，在这电光石火的一刹那间，他已用针在令狐冲脸上刺了一下，跟着缩回手臂，用针挡开了令狐冲这一剑。
幸亏令狐冲这一剑刺得也是极快，又是攻敌之所不得不救，而东方不败大怒之下攻敌，不免略有心浮气粗，这一针才刺得偏了，没刺中他的人中要穴。
东方不败手中这枚绣花针长不逾寸，几乎是风吹得起，落水不沉，竟能拨得令狐冲的长剑直荡了开去，武功之高，当真不可思议。
令狐冲大惊之下，知道今日遇到了生平从所未见的强敌，只要一给对方有施展手脚的余暇，自己立时性命不保，当即刷刷刷刷连刺四剑，都是指向对方要害。
东方不败“咦”的一声，赞道：“剑法很高啊。”左一拨，右一拨，上一拨，下一拨，将令狐冲刺来的四剑尽数拨开。令狐冲凝目看他出手，这绣花针四下拨挡，周身竟无半分破绽，当此之时，决不容他出手回刺，当即大喝一声，长剑当头直砍。东方不败右手大拇指和食指拈住绣花针，向上一举，挡住来剑，长剑便砍不下去。
令狐冲手臂微感酸麻，但见红影闪处，似有一物向自己左目戳来。此刻既已不及挡架，又不及闪避，百忙中长剑颤动，也向东方不败的左目急刺，竟是两败俱伤的打法。
这一下剑刺敌目，已是迹近无赖，殊非高手可用的招数，但令狐冲所学的“独狐剑法”本无招数，他为人又是随随便便，素来不以高手自居，危急之际更不暇细思，但觉左边眉心微微一痛，东方不败已跳了开去，避开了他这一剑。
令狐冲知道自己左眉已为他绣花针所刺中，幸亏他要闪避自己长剑这一刺，绣花针才失了准头，否则一只眼睛已给他刺瞎了，骇异之余，长剑便如疾风骤雨般狂刺乱劈，不容对方缓出手来还击一招。东方不败左拨右挡，兀自好整以暇的啧啧连赞：“好剑法，好剑法！”


第三，练了一年多独孤九剑的令狐冲对上练了几个月辟邪的岳不群打赢了

第四，令狐冲破箭式、破掌式、破气式都没练成，风清扬在旁白中定义为独孤求败复生。


所以东方不败对上风清扬大概率会败，唯二的胜机在于葵花宝典初见杀太厉害和风清扬年纪太大。

本帖最后由 zero3rd 于 2018-11-19 08:30 通过手机版编辑

天天键盘比武，累不累？
直接下去问金庸吧

实际上看练了避邪的那几个人
葵花宝典那一套衍生物,剑法相当强悍, 只是因为东方不败在绣花而已,按岳不群的打法来看,是剑为主,针为辅,用剑55开的人,还能用针偷袭
独孤九剑肯定是要拿到剑才用的,对上手里有剑有暗器的东方不败.........很虚啊

但是参考一下金庸评价段誉六脉神剑时点出来的，东方不败用针固然是杀伤力大减，但是换来的却是灵活度大增。

使剑全仗手腕灵活，但出剑收剑，不论如何迅速，总是有数尺的距离，他以食指运那无形剑气，却不过是手指在数寸范围内转动，一点一戳，何等方便？

而且传授破掌式时也点了一点

“破掌式”破的是拳脚指掌上的功夫，对方既敢以空手来斗自己利剑，武功上自有极高造诣，手中有无兵器，相差已是极微。

至于必须要用剑，那是令狐冲的水平，不是风清扬的，风清扬不是没点拨过令狐冲，奈何令狐冲朽木不可雕

忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”令狐冲脑海中如电光一闪，右手五指疾刺，正是一招“金玉满堂”，中指和食指戳在田伯光胸口“膻中穴”上。田伯光闷哼一声，委顿在地，抓住令狐冲喉头的手指登时松了。

本帖最后由 zero3rd 于 2018-11-19 09:47 通过手机版编辑

东方不败走不过100招喷了。

风清扬的下限是黑木崖的令狐冲喷了。

风清扬书中的定位是亲临等于“独孤求败复生”

独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。

而且令狐冲后三式练的和屎一样，离了剑连个哑婆婆都打不赢，甚至连风清扬亲口教导的手指是剑都忘得一干二净，怎么和风清扬比。

令狐冲、向问天、任我行三人联手能破金刚伏魔圈吗？看账面实力太概率能破，如果能破，就意味着令狐冲、向问天、任我行三人联手应该强于张无忌，不下于张三丰，而风清扬再强也不会强过张三丰，所以东方不败强于风清扬。

风清扬没实际出手，没法定位，从侧面看，方证和冲虚，也没提到对于风清扬武功的惊世骇俗描写。敌方的任我行和东方不败两任教主，没提到把风清扬当成大敌处置，魔教十长老时代，攻破华山，在山洞石壁上也没提到风清扬，左冷禅谋划五岳剑派多年，也没提到害怕风清扬有关人士破坏计划。 至少说明风清扬当初是非常低调，至于是不是武功不至于独步武林，不太好说。

“此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。” 理解一下金庸文字的细节呢，这句话是为了称赞风清扬，也不完全是称赞任我行，目的是说任我行武功对于独孤九剑修炼的促进。

令狐冲在黑木崖表现是他全书表现最强的地方之一，这是事实吧？ 我说的是黑木崖令狐冲，又不是说被哑婆子偷袭时候令狐冲，有啥好喷呢？

风清扬全书中也就出手过一次，虽然仅仅是玉女十九剑，书中还没有哪个可以达到这个水平的


那人却不追击，以掌作剑，顷刻之间，将“玉女十九剑”中那六式的数十招一气呵成的使了出来，这数十招便如一招，手法之快，直是匪夷所思。每一招都是岳灵珊日间曾跟令狐冲拆过的，令狐冲这时在月光下瞧得清清楚楚，可是怎么能将数十招剑法使得犹如一招相似？一时开了大口，全身犹如僵了一般。

至于被哑婆婆偷袭，令狐冲要不是忘了手指是剑的道理，同时破掌式学得渣渣，摆平哑婆婆又有何难。

书中令狐冲的巅峰也应该是结尾时化尽异种真气的令狐冲。

东方不败只是直刺四针，风清扬是发出数十招如同一招而且还招式分明。
事实上令狐冲等人还是看到了东方不败的出手的，要不然怎么看命中位置那么清楚。童百熊可是往前倒下的，原文中也提到不过一瞬。

“突然之间，众人只觉眼前有一团粉红色的物事一闪，似乎东方不败的身子动了一动。但听得当的一声响，童百熊手中单刀落地，跟着身子晃了几晃。

只见童百熊张大了口，忽然身子向前直扑下去，俯伏在地，就此一动也不动了。他摔倒时虽只一瞬之间，但任我行等高手均已看得清楚，他眉心、左右太阳穴、鼻下人中四处大穴上，都有一个细小红点，微微有血渗出，显是被东方不败用手中的绣花针所刺。”

原文写清楚了的，还是以原文为准吧，“突然之间，众人只觉眼前有一团粉红色的物事一闪，似乎东方不败的身子动了一动。“ 按照原文这一段，东方不败的出手确实没看清楚，”似乎“是关键词。

令、任、向等人看清楚的是童摔倒时候，四处大穴的出血，而且是通过四处大穴的出血，才推断出被东方不败击中了这四个穴位。”显“是关键字。

金庸武侠好看的地方就在这些细节的分析。

前一段是为了突出东方不败身手之快，如果没看清东方不败出手或者至少出手的范围，怎么那么快锁定命中的部位？要知道童百熊倒下也不过是一瞬，大家的注意力还都放在东方不败身上。

人死了，没其他外力作用下，倒下的速度可没那么快的，一个死人向前倒下，脸上四个地方微微出血，我自问虽然武功不如令狐冲等四人，但也是勉强能看得出的。

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金庸生前应该开个网站知识付费,专门回答这种乱七八糟的问题,

没这句话的话我就会像你那样的想法了。

他摔倒时虽只一瞬之间

参考令狐冲对辟邪岳不群，葵花宝典属于有招范畴。

所以，风清扬内力足够，能够撑到发现破绽就可以胜，否则，就得完。

“突然之间，众人只觉眼前有一团粉红色的物事一闪，似乎东方不败的身子动了一动。但听得当的一声响，童百熊手中单刀落地，跟着身子晃了几晃。

只见童百熊张大了口，忽然身子向前直扑下去，俯伏在地，就此一动也不动了。他摔倒时虽只一瞬之间，但任我行等高手均已看得清楚，他眉心、左右太阳穴、鼻下人中四处大穴上，都有一个细小红点，微微有血渗出，显是被东方不败用手中的绣花针所刺。”

建议还是相信金庸的文笔吧，如果他真要说四人看清楚了东方不败的出手，他不会吝啬几个字的， 如果原文是“他中招摔倒虽只一瞬”那么我们还可以讨论出来有看见出招的可能性。。

但现在原文就“他摔倒时虽只一瞬之间”，那只能认为四人只看清楚了他摔倒那个动作，

从这一段来看，令狐冲不但看清了东方不败的出手，还看清了对手的破绽，只是对手出手太快，来不及攻敌破绽而已。


那日在黑木崖上与东方不败相斗，东方不败只握一枚绣花针，可是身如电闪，快得无与伦比，虽然身法与招数之中仍有破绽，但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已然不知去向，决计无法批亢捣虚，攻敌之弱。

所以，东方不败是拿针强还是拿剑强

我觉得这更可能是事后复盘的结果而非现场的状况。

如果葵花和辟邪招数上差距不大，那拿针拿剑无所谓，一来是身法奇快，二来是招数变化繁复无比，只要发挥不失常+对方不锁红锁蓝，可以做到招招不重复，配合身法做到接近无招的程度，基本对手死前别想看到重复的招数。

其实东方不败的快不是绝对速度的快，而是加速度大，所以体现在招式变化快，出手无预兆上，真正跑直线的速度看他最后攻任盈盈时只来得及反手把针插向问天一下就知道和任我行令狐冲向问天相去不远。所以令狐冲不是看不到，而是看到和反应慢半拍而已。

拿针变化更快，拿剑威力更大，取决于对手，对付任我行向问天那级数的用针更好，虐菜的话都是一样的

“那日在黑木崖上与东方不败相斗，东方不败只握一枚绣花针，可是身如电闪，快得无与伦比，虽然身法与招数之中仍有破绽，但这破绽瞬息即逝，，决计无法批亢捣虚，攻敌之弱。”

“待得见到破绽，破绽已然不知去向”，
这一句的涵义就是没看到啊，理论上我们还能看得到子弹出膛的瞬间，但是你看到那瞬间，子弹已经不知去向，这恐怕是从另外一个角度证明东方不败之快了。

其实你只要仔细看绣花这一战，就知道东方不败在出手之后的速度其实也就和令狐冲相仿，真正快的是从这一招到下一招到变化以及从静止到动作的这一段时间。所以令狐冲的两败俱伤打法才能逼着东方不败刺偏和回防。
令狐冲剑尖总是差着东方不败数分正好和后面的“但这破绽瞬息即逝，待得见到破绽，破绽已然不知去向，决计无法批亢捣虚，攻敌之弱”呼应。

至于东方不败跑直线和向问天任我行令狐冲相差无几，这点看绣花原文就知道了，东方不败甚至连转身迎敌的机会都没有，只能反手插针。

不料杨莲亭十分硬气，虽然伤口剧痛，却没发出半点声息。
但杨莲亭的第一声呼叫已传入东方不败耳中。他斜眼见到盈盈站在床边，正在挥剑折磨杨莲亭，骂道：“死丫头！”一团红云陡向盈盈扑去。
盈盈急忙侧头缩身，也不知是否能避得开东方不败刺来的这一针。令狐冲、任我行双剑向东方不败背上疾戳。向问天刷的一鞭，向杨莲亭头上砸去。
东方不败不顾自己生死，反手一针，刺入了向问天胸口。
向问天只觉全身一麻，软鞭落地，便在此时，令狐冲和任我行两柄剑都插入了东方不败后心。东方不败身子一颤，扑在杨莲亭身上。