《拉奥孔》群像是公元前50年左右希腊罗德岛上的三个大雕塑家阿格桑德洛斯( Hagesandros)、波留多罗斯（Polydoros）和阿塔诺多罗斯（athanodoros）集体创作的，最早安放在希腊罗得岛。后来因战争遗失，直到1506年，该座群像在罗马的提图斯浴场遗址附近被出土发。

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原貌，打死我也不信？怎么保存的？

西方史学界和美学界没人质疑吗？

[本帖最后由 bigwizard 于 2018-7-2 13:58 编辑]

希腊雕塑有什么好质疑的？这又不是孤本。

质疑点是啥
本来就碎的拼起来的没看到吗？
拉奥孔的右手还是后来出土再拼上去的。一开始候有补救，但是有关右手的姿态有争议，原版右手出土后，去掉了些画蛇添足的补救。

纽约博物馆里那些几千年前的古埃及文物，制作也是极其精良，第一眼看到也让人不敢相信。

lz又在质疑什么？水泥塑的？

楼主应该去罗马公共浴池澡堂子看看，那些工匠们随手雕的塑像什么水平

很多古老的雕像是有上色的，据说比较艳俗，现在颜色都掉了，回复石材本色反而高雅不少

温凯尔曼有本书叫《拉奥孔》你可以看看嘛

这有啥好质疑的，古希腊雕像多得很，你质疑得过来吗？

嘻嘻

有机会去看看

喷了 这逼剁掉JB以下部位的石膏像画了无数遍

刚真，我还是觉得，如果有保存较好，艺术风格/技艺一致的希腊木制雕刻，能够给我这个外行已痛击。

2千年的岁月，我们还能看到这种"原貌“，谁信！

胜利女神像那个衣服的质感，看了感觉东西方差距实在是太大太大了

论衣服质感，命运三女神更强一些吧，当年美术课看到照片时惊呆了

希腊造像从最早跟埃及那种很严肃的很生硬的风格到高潮地这种巨复杂的发展脉络都能找到证据，相当于程序里面的源代码或者做设计时候的psd图层文件，所以是容易理解迭代进化的。

倒是我国牛逼的兵马俑前后的设计制造都是区别挺大，有点不好理解。

这雕像刚刚做出来的时候上色吗？

据说是有的
雅典卫城上波塞冬雅典娜那些据说也是彩色的

要说石雕技艺，安东尼奥·科拉迪尼（ Antonio Corradini，1668-1752）了解一下？
《纯洁》:


《绰约的真理》:


[本帖最后由 因果关系 于 2018-7-2 14:48 编辑]

何新粉？

后期抛光（罗马时期，或中世纪）时去掉了？

梵蒂冈博物馆还是很赞的，那个小教堂天顶牛逼之极。

你看这就是我国现在还在搞种族歧视鲜活的例子，我国很多人离现代文明社会还有不少距离

握爪。。。第一次画这货头像，看到头发第一感觉是想去死。。。

文艺复兴的东西没啥好质疑的，去佛罗伦萨看看油画和铜像
，天朝大辫子裹脚的时候人家的音乐艺术早随便吊打了

差了1500多年

硬了卧槽！厉害了

文艺复兴三杰看着你：你说我们是吹逼？
看看我朝同时代是些什么玩意？

西方艺术领先一个身位很正常

文艺复兴归文艺复兴。考古不是很严谨的事情吗？

我觉得直到今天，国内不管是艺术家还是匠人的雕塑作品功力远达不到拉奥孔的水平
风景区的见过不少人物雕塑都是比例失调的感觉
所以最好是赝品不然

百度搜索帕提农神庙，看看西侧的女神柱廊，那个货真价实。
公元前450年至今健在，随时接受碳14检查

引申阅读：帕提农三角山花雕刻

[本帖最后由 柯布西耶 于 2018-7-2 17:17 编辑]

这神庙修缮过吧？2000多年这个样子，略扯了。这可不是前一阵子我质疑的金字塔，还埋在沙子里。这玩意常年风吹日晒的。
如果修缮过，我怀疑原始的没这么精巧...........

你这方面知识欠缺不懂而已，举例说唐代的金银器上的錾刻手法在90年代的物品里还看得到。发展脉络清晰得很，唐宋明清工具的进化技法的改变路径一直到现在都很清楚。

[本帖最后由 liq1014 于 2018-7-2 17:37 编辑]

给你一个成名的捷径：把你的发现刊登到Science杂志上，标题就取：石锤了，整个希腊文明造假。你要光写奥拉孔造价也行

加油，到时候我也蹭蹭面子。

我没说整个造假，我就质疑这石材保存的完好程度，毕竟2000年以上了。

石刻又不是瓷器，碳十四根本测不出来的。
只有染料和其他人工制品才行

碳14只能鉴定有机物，石刻鉴定不了

同样地中海气候看看古罗马斗技场的石刻破败成什么样子了，说希腊没有修缮才是笑话。

瓷器碳14也不行，要用热释光

西方艺术体系秒杀东方四五个来回

碳十四检测石头，结果46亿年

我就一个问题，当年那些希腊还有罗马人是不是真的跟雕像还有画作里一样动不动就裸体，尤其为毛打仗的时候身上顶盔贯甲的下面溜着鸟，这打个毛啊照下面来一下不直接偶哇了，难道关键时刻用尿滋人？

[本帖最后由 hyh 于 2018-7-2 18:13 编辑]

伊瑞克先女神柱保存在卫城博物馆，立在卫城山上的的确是复制品

不是，貌似是19世纪流行白色，把不是白色的漂白了

有考古学家推断，古希腊的雕塑艺术是上古文明的遗产。
上古文明显然拥有超出我们现在的对石头的加工技术，不仅是古希腊的雕塑，更古老的古埃及的石器以及金字塔都可能是这种技术的产物。