你不觉得这几年来吃东西比过去更容易生病更容易不舒服了么?

对啊，路上餐厅里打工的服务员基本上都是外地人，你如何看呢？
难道本地人还想抢占服务业？

一个行业的正规与否，与它是本地人来做还是外地人来做，没有一毛钱的关系。
我相信，数码市场外地人没有进入的时候，照样不干净。

原来三聚氰胺是外地人干的！！:D

我们讨论是做为本地人和外地人的生活成本问题~至于黑幕只是顺口说出的引伸词~成本不同,自然追求的利润不同,市场当然是追求物美价廉的商品,同样的产品,高成本自然输给低成本,但是这种竞争关系,并不公平,往大里说~就好比美国和中国的贸易顺差,为什么这个产品美国人做出来要5美金,但是中国人来做只要0.5美金~虽然同样是货币,但是购买力不同,物价水平也不同,这里的10000和那里的10000不能放在一个天平上做比较~

[本帖最后由 nay 于 2009-2-5 19:03 编辑]

[posted by wap]

― ―咦？不是么？

很简单，同一档次的竞争者中，外地人的生活成本更高。。。

你举美国的例子偏到太平洋去了，美国人难道和中国人在同一地区拿工资么？

是的！所以在魔都工作的外地人都有责任啦。反正大白兔啊、光明啊都是外地人做的嘛。。。

要看货币的最终消费点在什么地方,如果外地人最终把所有赚取的货币用在本地,那完全没有区别.虽然同样是10000块,但是最终消费点的购买力是本地的三倍.那自然不能划等号.就好像中国人去日本打工,为的不是赚钱在日本花,最终是要把货币带会购买力更强的中国是一个道理~

1 劳动力培养的成本被你忽略了么。。。:D 换句话来说，本地人将价值全部留在本地是自然的，外地人带走部分价值也是天经地义的
2 货币这个东西可没有什么最终消费点，瞧你说得，中国人从日本打工赚钱回家，日本就亏了啊？

日本自然是亏了~你赚取了本属于日本人的报酬和机会~但是没有尽到日本人都在尽的义务,这部分义务,会平滩到日本人头上~增加日本人的负担,当形成一定数量以后,会降低日本人的生活水平~

俺喷了。。。你再想想。。。

这些劳动力的抚养成本和养老补贴是谁出的？

竞争低价使日本人的消费成本下降不算了吗？

这帐怎么算的？你说的义务具体是什么？不看日本人拥有的福利？保险怎么算？医疗怎么算？养老怎么算？如果日本人招外国人是净亏损还要外国人进去干什么？

竞争降低日本人的消费成本的同时,也使日本人失去了一个本属于他的工作机会,由于他收入的降低,造成了只能去购买更低廉的商品,看上去他的生活和以前并无不同,也许买衣服的件数更多了~出去吃饭的次数也多了~但是这属于恶性循环,最终会造成连最低廉的消费都无法支出的情况,除非他愿意去拿取和中国打工者相同的报酬~

233，你把宏观微观全搅和在一起，还是和你的老辈一起展望美好未来比较好

本国人首先从收入中缴纳应缴的税收,并购买商品甚至不动产,中间创造的工作机会和利润最终有一部分成为国家的税收用于公共事业和基础建设,属于良性循环.但是外来务工者,特别是低收入者,比如清洁,洗碗,赚取货币的同时,并没有象本国人一样为这个良性循环做出贡献,虽然使用这些人的商人得到了眼前的利益,但是从根本上破坏了良心循环,最终会失去平衡~

也使日本人失去了一个本属于他的工作机会。。。
由于他收入的降低,造成了只能去购买更低廉的商品。。。


解决办法就是封闭国门搞大锅饭吧。还挺配合时下欧美国家的贸易保护主义思维。我还以为是多理性多科学的看法。

亨利

这本来就是事实,美国要解决金融危机,除了贸易保护,或者让其他国家购买国债以外,还有什么更好的方法解决?

美国人这么想是美国人，你凭什么这么想其他省的人呢？事实是大多数人都认为贸易保护是错误的做法，只不过美国人依仗他瘦死的骆驼比马大，所以他才那么不负责任要那么干。如果你觉得这是事实也是合理的解决办法。是不是认为上海可以脱离其他省份独立的发展起来呢？就像美国那样？中国哪个省份有资格这么做呢？美国的做法和认识你照搬过来就认为和合理是不是有点天真和脱离实际。

我怎么看lz说的意思更多是那种在魔都打一炮赚点钱就跑回老家买房结婚抱娃娃的农民工啊？似乎无视了那些白领啊金领啊等外地来的高素质人才
当然我不是歧视农民工，我只是说魔都外地来打工的人概念应该更广阔些

而且你顶楼举例并不恰当，如果价格在竞争上下降并且没有降低其品质
对消费者应该是好事吧

再说，如果没有外地人的魔都真能发展这么快么？

首先不要给我带这么大的帽子,其次,中国的地方保护主义,不是我发明的.如果你有更好的解决方法,欢迎讨论.我觉得到目前为止,讨论气氛是愉快的,不存在地域攻击~如果一定要有人把我往这上面扯,恕不奉陪.....

首先我不是lz.其次,讨论的范围自然是大范围,和大多数,去讨论少部分精英没有意义,如果你觉得你是少部分精英,那恭喜你,你不属于讨论之列,如果你对这个大多数存在疑问,请看鸟来钨大片<春运帝国>~

[本帖最后由 nay 于 2009-2-5 20:06 编辑]

地方保护主义不是你发明的，但是你是支持的。没错吧。
原来我说了两句是往地域攻击上扯，你的大多数观点和发言都不是地域歧视和地域攻击。那我不送了。。。

不好意思，我还以为是同一个人
我根本就不在魔都

你这么回答明显针对的是那些来务工的廉价劳动力嘛……

我讨论的是外地人和本地人的生活成本问题~有人说高,我认为低,仅此而已~

难道你以为本地人和外地人的矛盾是因为外来精英?

你只准精英来就不准廉价劳动力来了
那谁来降低那些精英们不屑做的工作的成本啊

当然你一定要认为他们的存在唯一用途就是提高了魔都人民生活水平
那也没办法想必雇佣他们的老板不这么认为
买到便宜货的魔都人民也不会这么认为

没人不准啊?我只是说出了矛盾的根源,怎么就变成是我的错了?事实真的有那么让人难堪和难以接受么?

日本/美国也是为了提高中国人民生活水平才来的,可惜伟大的党不领情罢了
现在想想真应该让日本/美国进来啊,这样中国就是发达国家了

特难受特难堪的是歪曲事实。

我都不明白你要说明什么了

矛盾的根源是外地人的到来？
没有外地人那生活成本就一定降低了？
就你说的那数码产品的例子，起码魔都人民购买成本就提高了

矛盾的根源是外地人和本与他们属于同样收入水平的本地人~因为这部分本地人认为是外地人拿走了本属于他们的机会,虽然这个工作让外地人来做,做的比他好~
外地人的到来降低了本地人的生活成本,但是同样会降低本地人的收入,最终是利是弊要看结果~
在魔都范围里,虽然购买数码产品的人提高了购买成本,但是赚到他这部分利润的人,最终会在消费市场上和税收上使用这笔利润,这会制造很多其他行业的利润和就业机会,提高某个范围内人群的收入.(比如,我今天做了比大生意,我要吃顿好的,那饭店生意就好了,多来几个这样的客人,老板赚钱了,就买车了...卖车的赚钱了就去买房了.....然后售楼小姐这个月多卖了一套房,多了3000提成就去买数码产品了,是良性循环.但是如果第一个利润不出现,后面的全部利润也许不会出现,或者说大打折扣)所以大量廉价物品的出现往往体现这个消费圈内的人群的消费能力的下降,而不一定是好事~

[本帖最后由 nay 于 2009-2-5 20:35 编辑]

既然你也承认了外地人做得好
而你结论中那几个假设都不成立

“但是赚钱他这部分利润的人,最终会在消费市场上和税收上使用这笔利润”
不是只有这种才能增加税收吧，我们都知道“薄利多销”，既然便宜些自然销量大些，那么“最终会在消费市场上和税收上”只会体现更多吧

而“最终会在消费市场上和税收上使用这笔利润,这会制造很多其他行业的利润和就业机会”我就不明白是怎么个前后关系了

至于廉价商品会导致消费能力下降我就更不明白了，同样的东西更便宜大家感情都不买了？

我看你所有结果的假设都是建立在“卖同种商品无论便宜还是贵只能卖出相同数量”这个假设上吧，不然怎么都不能推出你那几个结果…………

我还以为你要问亨利是不是煞笔

我看出来了，核心是围绕着一个特别区域说。本地人的生活消费才是最重要的。本地的电子产品廉价消费也许不是一件好事，而外地人把这钱存了，等过年回自己家乡消费。绝对是一件坏事。因为等于是截留了本地人的生活和消费。即使外地人来干本地人不爱干的活，即使本地人降低了本地的劳动力成本而是商品总成本降低。但只要这钱被外地人拿走了没有消费在本地流转，也就是第一笔利润没有，就没办法吃顿好的,那饭店生意就不好了,少来几个你这样的客人,老板就不赚钱了,就买不起车了...卖车的就亏本了就不去买房了.....。那就不一定是一件好事。

我说我还是不奉陪你了。用不着你奉陪我这样反对歧视的反对歪曲事实的人了。

外地人做的好是事实,那失去工作机会的本地人也是事实吧?那这部分本地人认为是外地人剥夺了他们的工作机会,允许他们这么想吧?
你觉得在你的认知范围内,有你所说的那种同样的东西,但是价格便宜很多的东西么?打折促销当然不能算~另外侵犯知识产权,我觉得也不能算...比如d版....

您一定要否认客观存在的事实,用天马行空的想象力来思考,等哪天印度农民来天朝劳务输出,用更廉价的商品和劳动力来取代我们的时候,用事实来回答你的问题吧......不送....

我上次就遇到个德国犹太人，自称是从德国逃来魔都的

上海人难道就不做盗版？

大家忽略了魔度本来的工作机会就这点，国内本来能去的就这几个城市，几个大城市都饱和了，外地人过来当然枪饭碗。这个是大前提。如果工作机会多。现在这样绝对是好事情。
mlgb, 现在整个国家的产业的技术含量不断降低。不要说外地人了，就是外国人都越来越多了。吃口饭越来越难了。

不可能，你仔细看下《我的奋斗》，还有希特勒发家的最大资助者就知道了为什么要灭掉犹太人。
借了钱不想还，只有杀掉债主

户口制度是人类历史上最野蛮的一种制度-罗老师

前提错了，人多才能创造就业机会的。。

中国这么多廉价商品输送到全世界，那些国家的那些做同样商品的卖不出去了，他们就没有这一部分利润去吃饭喝酒买房买车，卖饭卖酒卖房卖车的人就少了这一部分利润再消费，所以美国的经济危机都是因为中国的商品卖得太便宜了！

我认为外地人要高，就房子而言，本地人基本上都是自有住房，所以没有房租支出。

至于你说的赡养老人问题，外地人尤其是农民工，他们的父母是没有养老保险的，而一般的魔都人，你们的父母都是有养老保险的。而子女上学问题，你以为他们真的是愿意孩子不在自己身边吗？如果光是看钱，你们（土著）也可以把孩子送到内地去读书要，我保证他们的学费（就算要赞助）也会比上海便宜。

另外，由于外地人来了，所以魔都土著有了租房的收入，就算没有租房的收入，由于人多导致房价上涨也使土著受益。

[本帖最后由 fuckmic 于 2009-2-6 01:24 编辑]

你的意思是不是说：如果全国人民都使劲买上海的高价商品，并且都不从上海拿走一分钱，那么上海人民的日子就好过了？理论上，这是对的，不过如果把上海换成全国任何一个城市，他还是对的，所以这无助于增长您的上海自尊心。

另外，针对“印度农民来天朝劳务输出”这一事情，我想说，如果经营得当，也许我们可以学学北欧人，每天吃救济了。

但外地来打工的心态不一样,有的赚就算少赚也愿意赚.本地人当然不愿意这样.