别说南明了，大明忘内斗也要占上一半功劳啊

宋朝也是内斗啊，都在海上了还在内斗呢？？？

高胖就是个明黑，他嘴里能说出明朝啥好话来

除了内斗还臭清高。

史可法明明可以收个养子就能控制一只最强的军队，他不干。死了还要拉着扬州百姓一起死然后他名流千古。

如果不是洪承畴，大清拿不下中原。皇太极为了洪承畴做了多少工作，虽然他们后来对功臣不地道不过招揽的时候多尽力。

南明就是山河都没了连孙可望想要个亲王都不愿意给，在哪说什么本朝规矩。


清的实力远没有那么强，打下个辽东没问题，控制整个中原根本是不可能的。

兵力也不占优势，在进行了几次大规模战斗后八旗兵消耗也很大。南明最初应该在兵力上是压倒清朝的。

南明就是不断作死作死再作死搞死自己的。中国人爱内斗的一次历史缩影，这怪谁？程朱理学和东林党责任很大。

[本帖最后由 芝村舞 于 2014-8-23 19:04 编辑]

与人斗乐趣无穷，天朝知识分子就这德行

如果南明能一直活下来，现在天朝说不定真就是两个国家了。。。。。

我倒很想听听哪个人说说南明哪里好来。实在是黑得没法说了吧？要洗南明难度太大了吧？

反正你看能在网络啊电视上能发表历史观点，有很多人去看的节目，都是黑明的多吧？没办法啊。

不过写小说的粉明的多。因为小说的主角可以去改造明朝，历史没办法改了。

南明确实可惜了，底子和基盘都不差的但就是耗在内斗上~尤其是那帮东林党的~魏公公当年不给力啊~

南宋也内斗，但人家赵构是皇子啊，南明立了多少个皇帝啊，还是怪崇祯这个傻逼，不早点把儿子送南京

程朱理学和东林党那种超清高的伪君子做派被用于政治和外交之后后果恐怖。

外交没有柔软性，李自成打到北京城下了，就要个封王。明朝大臣还在坚持不割地不求和。

这时候连个为了社稷敢愿意出来背黑锅的都没。秦桧就是给皇帝背黑锅的嘛，岳飞谁想杀？这个都知道。我看啊能背黑锅的一定是个能臣（这里是我在胡扯:D ）

东林党的独大把干实事的大臣都逼走了，剩下一群就是敌人杀来我就殉国的伪君子。作死还不容易么？

这期的晓松奇谈，最后几分钟，说朱棣的妈是朝鲜人时，高晓松那表情太恶心人了。

如果臣有异心，那么他们想立谁都有可能，血脉远的两字王肯定都有，南宋也有啊，赵构没孩子，宋孝宗怎么来的，谁生的宋孝宗？如果是明朝那些大臣，就要立宋孝宗的生父去跟赵构分庭抗礼了。

其实当时就一个福王是最适合做的，大家团结在福王周围结果肯定不错。就是因为他们要内斗，才出现了那么多王，为了策定之功。

他终于成功恶心了一次明粉，得意得很。

我倒是第一次知道朱棣有朝鲜血脉。

高胖子说东林党还不忘把一堆乱七八糟的公知黑了一把。

东林可不是现在只会嘴炮的公知，东林其实就是江南一带的地主，商人的利益代表。崇祯时候东林上台，把之前的税监的公公全都撤了。之后江南的盐税，茶税也就只能收个几十两，之前能收上万两。

东林党是有实权的，公知个屁。东林党实际就是江浙财团。

崇祯自己就能逃去南京，被人给坑了，结果那人自己反倒投降李自成

现在的公知多数不一样是各种利益集团代言人、传声筒啊，和东林党人没啥区别。

主要崇祯皇帝人品太差。

南明跟南宋没得比啊
说实话，岳飞完全就是自己作死，就岳飞这事上，秦侩干的就是个顺水推舟的活

到底有没有扬州十日，嘉定三屠？

白门柳里后期到南明的剧情看得人唏嘘不已，书里倒是借用不少名人写出了一些公知嘴脸来

可是高晓松自己明明应该就归为公知一类……哦对了他自称自由知识分子，就划清界限高大上了。

矮大紧一美国人，那有政治诉求额

他再这样胡说下去习大迟早废了他。

皇帝是好的，坏的都是大臣？呵呵，崇祯也不是个好东西，明亡他手里也是活该

不能理解居然有那么多人 幻想 南明能抵抗清兵 。
当初最有利的地理条件，最强大的关宁铁骑，最坚固的辽东城堡，威力最强大的红衣大炮 都不能 抵挡清军 ，那么，一个失去了大半税收 和国土的 流亡政府，除非挖到马克辛机枪，否则能有什么奇迹出现
谁来告诉我 下

魏忠贤和东林党的比起来绝对忠臣啊！九千岁一年为政府收税白银60万两，杀了之后第二年0

你恰恰说错了

阉党贪钱不错，但是阉党政策不伤农，打击的是大地主大家族大商人

真正伤农的是这些大地主大家族出来的读书人们.

清兵的战力南下就没强过

南明几败都是败在自家人手里

前面的帖子不是已经解释了吗。东林党的背后是江浙财团，他们把自己的产业大量减税。国家只有找农民收税。碰上灾年，不反才是有鬼。
皇帝死了无所谓，立马依附新的势力。反正笔杆子控制在手上，想怎么写都行。
最后陪着皇帝上吊的还是一个太监。

有些人要是这么推崇阉党的话现在也有江浙财团啊，最近的淘宝收税和去年的微信收费都是很火的新闻，想必支持阉党的诸君都是很赞成国家雁过拔毛的吧

明朝的问题是常年累月积累下来的，东林党的问题只不过是最后一根稻草

不如讨论讨论如果是诸君穿到崇祯身上，怎么弄才能活下来吧，明朝中兴先不奢望。

岳飞从头到尾都没有作死过。岳飞之所以死是因为金国要求的。秦桧也根本不是顺手推舟。
金国要求杀一个抗金将领表示议和诚意，秦桧一开始针对的是韩世忠，而且还想叫岳飞帮忙弄韩世忠（岳飞和秦桧关系并不算差）。岳飞不愿意，私底下还透露了消息给韩世忠，韩世忠就去找高宗哭诉逃过大难。然后金国那边觉得岳飞是个大患，指名要求杀掉岳飞。

崇祯也是个二百五，作为上位者，没一个真心为他卖命的大臣，李自成打到北京时最愿意求和的应该是崇祯，可他不能开一个口，结果一帮大臣当作不知道，上吊死后也没人帮忙收尸，做皇帝做到这个份上，太失败了，没能力的人占了皇帝的位置，绝壁是灾难

崇祯晚期没救了，前期开始就别对手下这么苛刻，或许能偏安一隅

讲真，儒教门下不都是这幅嘴脸么
说的都是道德文章高之又高，做的都是卑鄙龌龊事，做不了真君子也做不了真小人，都是喜欢幕后搞小动作的伪君子，奠定了中国几千年来肮脏的不上台面的政治风气。

不独南明，晚清的时候面对西方文明，儒教中人的反应不一样的德行。

想起那本神小说 神圣冲击1856 作者的评价：儒教社会就是猴子的社会，简直一针见血

晚晴同样是儒生，曾左李的作为比东林党强了不知道多少倍。

去看看岳飞对皇帝提的一些要求，再来看看是不是作死。。。

他就是活该，百分之百的活该
就他那翻脸比翻书还快的艹性，谁敢装知道。上午你还是他的知己，下午他自己主意一变，你就是投降派等着千刀万剐了
前车之鉴就在眼前，谁上谁SB

天下大势就这个屌样了，什么破事搁一堆，明基本到了一个极限，换谁都差不多。

我们马后炮看似乎机会很多，其实压根就没什么机会。

内斗并不是原因，哪朝哪代不斗得你死我活，只要有政治，内斗就不会停，只不过大势不同了而已。