北面，狼爪算是产品全面，所罗门我没用过，听说户外不怎样，跑去做其他户外不怎么做越野跑？

gtx pro严格意义是透湿。引用下
GTX和eVent透气阻水的基础都是中间的多孔PTFE（聚四氟乙烯）薄膜。PTFE材料没有延展性，所以这俩货只能做硬壳。

PTFE薄膜这东西有两个问题，一来容易撕裂，二来容易被油脂或者其他亲油性的污垢堵住。

针对PTFE的问题，GTX内衬一层PU薄膜来保护PTFE膜。湿气要穿过PU，再穿过PTFE，所以GTX的本质是透湿。

eVent出现的比GTX晚，采用了新工艺把PU压到多孔PTFE膜里面去，在孔里形成PU膜。好处是少一层PU，eVent可以直接透气。问题是，油污很容易堵塞小孔，之后性能会显著下降。这是为啥eVent衣服都有一个特别的洗唛，写着“wash me often”

NeoShell原理与前二者不同，采用更牛b的工艺让PU长链长成网状，压成膜。好处是透气更好（甚至有点漏风）；膜材有一定的延展性，软壳硬壳都可做；有一定的防水能力，静水压头能到10000，这其实是个软肋。Polartec的网站上一直在为这件事洗白，说10000已经可以叫waterproof了。但明眼人都能看出来，neoshell这货只能做上衣，鞋子、袜子、裤子用这个会在压力下渗水。

NeoShell现在只有尝鲜厂敢用，老牌厂基本处于观望状态。Marmot的Zion被Marmot设计成M1 Softshell，可见Marmot对这货的防风防水也有一定疑虑。

Arc'teryx veilance, white mountaineering, acronym 都不错，nonnative 也还成。还是喜欢稍带点儿设计感的。北脸太丑了

什么样子的衣服，放个图我看看，平时能穿出来不？

看了下moosejaw上的鸟牌，感觉也不是很贵，五六百刀的样子。还是moose上卖的都是鸟牌低端？搞一件平常下雨的时候上班穿靠谱么？徒步爬山之类的事情不喜。这个alpha, beta, theta系列什么的，是什么意思？有啥区别？

鸟gamma mx
猛犸象Nordwand
猛犸象Gipfelgrat
猛犸象Eisfeld light
GTX PRO透气性被新的NEOSHELL秒杀，但防风绝对没问题。
WINDSTOPPER防风膜也是GORE家的东西，GTX PRO当然防风，从来没听说GTX PRO里面加一层WS来做防风的。

下雨上班穿，我300块的淘宝日单都能搞得定，如果是商场选的话，国产探路者都能保证效果，只要你不是在东三省上下班的话

你知道穿一件3k+的含内胆冲锋衣去挤地铁是什么效果么……

软壳要看材质，没有新型的event，neoshell等百分百防水透气面料的话，表面防泼水涂层多次洗涤实效后不做涂层恢复，比如gamma mx这类，就完全等于一件普通的透气夹克。

Gore-Tex真正起到防水作用的是中间的膜结构这个不必多说了，内层是保护层也不用谈，外层的织物起到的是骨架的作用，保护微孔膜的同时提供支撑。GTX面料的透气原理是当身体散发的湿气在衣物内聚集到一定程度后，形成一个类似正压环境将湿气挤过PU保护层，透过微孔膜到外层织物，再从外层织物的纤维缝隙散出去。

本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2013-1-1 21:44 通过手机版编辑

主要是现在缺一件冬天下雨外出穿的衣服。风衣雨衣什么的，好看一点的都太贵，下雨还真舍不得穿了。所以想到买个鸟牌的GTX穿。

下雨你不打伞么，打伞的话，任何国产的冲锋衣都足够了，找打折的时候，就算有内胆，500左右都能拿下

真要下雨防水，买一瓶防泼水喷剂，对需要外穿的衣服喷涂就行了，用不着买国产那种标称多nb防水的塑料服。

moosejaw，backcountry是比REI便宜很多，鸟牌5,6百刀难道不比其他牌子贵吗？zion也就3,4百的样子。问题是鸟牌如果在中国卖的话，估计就翻个番了。穿鸟牌为了下雨天不撑伞去上班，你不是二逼就是为了炫耀自己有件鸟牌。而且下雨光有件rain jacket有个毛用，是不是还得搞条rain pants, rain boots？

魔都这冬天的阴雨天气，打伞也不方便。国产的冲锋衣有啥外型好看的没？

我觉得以上三款，都可以上班穿在外面，第一款是TAD的，后面两款是鸟牌的leaf系列

你去任意大商场先去看看样子呗，就上海这种雨的大小，我自己的解决方案就是淘宝随便买，穿了2个冬天了，2件“雨披”完全胜任，一共花费还不超过500，店铺就是tger推荐的日单店

gtx和eVent都有被contaminated的问题，gtx做法是外面用ePTFE里面压PU，eVent做法是用oleophobic coating，一个water-attracting and solid，一个water-resistant and equipped with tiny holes。总体来说，防水性都差不多，eVent更透气，gtx更耐穿。

主要是GTX膜的保养太麻烦了，不能碱性洗涤剂，不能柔顺剂，很多人基本都不洗的。
穿的时候也都小心翼翼怕弄到油污，实操起来不如软壳性价比好。
现在我都是猛犸G的neoshell做软壳穿，99.9%防风，100%防水，高透气，外层面料相当强壮，虽然稍重。

3k那件很帅啊，专卖店比淘宝贵很多吗？

+1

mark一记

平常穿穿还是爱高吧

技术高端帖，马克。

纯Boarder表示只能买得起goretex手套，裤子和衣服goretex版本都得百刀以上

冲锋衣表布所附着的微孔膜，其微孔的孔洞不是一条直通道，而是在膜内结成网状结构，风不能直接通过，遇到阻隔改变方向并衰减，从而达到防风效果，同时也起到保暖的效果。

狼爪不是GORE-TEX

高端的狼爪 防水效果比GORE-TEX好

防风是屏蔽而已……
又不是不让空气分子穿越 透气孔那么小 穿越的空气分子能带走多少热量啊……

狼爪没有高端

狼爪在国内就是骗钱，防水是最容易的，塑料袋就全防水防风，关键是透气透湿。

面，还记得你的fisson包么，
你天天装一大袋化妆品拎手上？

户外运动在国内就是个笑话，登个山没有好的trail，没有防护设施，露个营担心被抢劫，碰到节假日这人流量让你还是想待家里。大多数人选择自驾游，说白了就是开去个农家乐，钓个鱼，骑个车，高端点还能自带kayak。所以专业的户外装备还是带去国外的国家公园吧。

喷了，塑料雨衣防水效果也比gore好

ptfe就是聚四氟乙烯，就是特富龙，就是塑料布。。。

用了就知，不管叫什么名字，多么牛逼的分子式什么的，要防风就是塑料布，要保暖就是把热气存住不让它散出去，透气孔没有用，防风保暖是一回事，但防风透气绝对是矛盾的。真正透气的往往是速干的，强调防风的有速干的么？运动以后衣服很快湿透的，才是透气的，但是这样绝对不保暖不防风。

防风透气有什么矛盾的，只不过是找个平衡点而已。哪个人身体散发的热量有外面的风大，小宇宙爆发？假设外面的冷空气是100，你体内需要导出的热气是10，那么，防风90就是个平衡点。如果说那些推崇户外衣服的人是跟风，那么那些户外衣服无用论者更像是为了喷而喷。再高级的衣服也有他的适用范围，尤其是户外衣，非要拿个运动小背心和几千的硬壳比透气有意思吗。

国内户外是笑话？
这结论本身就是个笑话

防风透气有什么矛盾的，零下5度大运动量，外衣不透气的话内层绝逼结冰

高泰克斯材料透气性能确实一般。一般就当雨衣穿的。