如题，感觉两人定位差不多.......

感觉李莫愁高一点点，毕竟是林朝英的嫡系，林和王同级

梅超风半道出走，自学入了魔道，怎么跟李比

书里的定位是魔头级别，杀人不眨眼，且没有年龄，善恶的顾虑和节制

李莫愁可是可以跟残血黄蓉打打的，还是很强了

李莫愁和冯默风单挑也只是稍沾上风，虽然冯凭借兵器优势，但是曲陆陈梅冯最弱的就是冯，梅后来习得九阴真经应该能打过李莫愁，瞎眼就不谈了

忘了梅的年龄设定多大

梅超风秒柯镇恶，李莫愁还要打半天
李莫愁对傻姑还有打铁的小师弟都能打平手就别指望对梅超风了

林就算和王同级也说明不了啥，王的弟子论单最厉害也就丘处机这水平，李莫愁只能被黄蓉秒

除非柯镇恶和傻姑在十几年后的战斗力是 0 增长
否则您的这逻辑不成立。

梅超风能在七子手下撑很久，李莫愁没了针能撑几招

黄药师在七子下都不能快速拿下，李莫愁在黄药师手里能撑两招不

单打独斗，七子里面敢说稳赢李莫愁的也就丘马罢了，王处一、刘处玄大概只能半斤八两。早死的谭处端不论，郝大通孙不二之流李莫愁是绝对不放在眼里的。

另外用五绝的黄药师来比较的话，太抬举李莫愁了吧。不是一个等级的。梅超风也没到五绝的级别，对上欧阳疯不也照样被秒。

[本帖最后由 amaterasu_gz 于 2015-10-19 10:14 编辑]

丘处机能赢李莫愁？

第一眼，竟然看成吴莫愁了。。。

我看成吴莫愁了。。我还想怎么打

李莫愁比梅超风矮了一辈啊。。。李莫愁和小龙女的师父比五绝可就差远了。而且李莫愁自己也是半路被赶出师门的，古墓派高等武学都没学过。。。李莫愁多半连陆乘风都打不过，就别拿来和梅超风比了。

本帖最后由 苏怡 于 2015-10-19 11:24 通过手机版编辑

喷了，我也是，还想怎么会有这么奇怪的帖子

李莫愁能打全真派的纯粹是因为古墓武功克全真罢了吧＝＝

只有玉女心经是专克全真。李莫愁没学玉女心经。

金书里的人物进行的武力点评基本可以当笑话看，其中最典型的例子就是张三丰担心张无忌打不过阿三。
张无忌打十个阿三那都是有胜无败好不好。

其他类似的还有无崖子觉得传一身内力给苏星河也打不过丁春秋，小顽童觉得王重阳永远超过四绝等等。

虽然黄药师自吹自擂觉得他的徒弟比李莫愁强，但实际上他的徒弟完全没让人感觉比全真七子、渔樵耕读、欧阳克厉害。

这也是金系武学一个很常见的武学衰减现象。
那就是绝顶准绝顶和超一流师父正常流程按部就班教出来的徒弟，一般都会衰减到一流或者是一流强。而这种一流强的师父，一般也只能教出一流甚至是二流的徒弟。


同样，如果不是传承多年的大门派如少林武当华山等等，如果不是有特殊经历奇遇或者才智特别高的人，那么一流强的徒弟也一般都会有绝顶级别的师父，也就是我们可以逆推出这种人的师父的水平。

那么，有没有例外呢？当然有例外，但是例外往往都有特殊之处，而没有特殊之处的往往都在我说的序列里。

这是很常见的现象，比如无崖子自己是绝顶强，徒弟苏星河就只有一流强，而丁春秋甚至是靠毒功撑出来的。

射雕神雕也很明显，王重阳能够教出全真七子，其中丘处机算一流强实力，而七子就只能教出赵志敬这种二流到一流之间的废物了。
金轮法王号称内力威猛无比，两个徒弟什么德行大家也看到了。
欧阳锋倾力打造的欧阳克也是比他自己差了太多。欧阳克就只能教出毫无实力的女仆团队了。

而倚天也一样，张三丰如此人物，教出来的徒弟，打个速成九阴居然打得死去活来必须偷袭才能制胜还沾沾自喜。而武当七侠再往下就只能出宋青书这种级别的废柴了。
灭绝师太也是，她教出来的徒弟没有一个成器的，基本就是宋青书级。（有人觉得宋青书比峨眉弟子强，别忘记宋青书武当只有一个，而峨眉有周芷若）别看纪小妇死的早，多来几年也就那水平。


所以，黄药师也没什么特殊的教徒弟的本事，他徒弟的资质也没有一个赶得上他本人的，所以基本逃不开衰减定律。梅超风练个九阴，重要的内力完全没练到，全去练下卷中根本不重要的外功了，还弄得人不人鬼不鬼。
李莫愁虽然只是林朝英的徒孙，也没学到玉女心经，但她套的是类似丁春秋的模板，人也狠辣，竟然能和修炼多年九阴真经的黄（残血，但老实说没见武功受太多影响）旗鼓相当。
我认为李莫愁和梅超风定位是相一致的，但她更无耻，手段更多，所以两人开战我还是买李莫愁赢。



这里顺便可以多说一句，既然峨嵋派头四代都没跳出武学衰减定律，那么从第三代的灭绝师太也可以逆推出第一代的郭襄有多猛。

金轮法王的徒弟也不算太废吧。霍都甫一出道已经有全真七子中位水准，丘马不说，郝大通孙不二是吃定的。大胜关输给朱子柳有点难看，也不算很弱。30年后正面干掉丐帮代帮主鲁有脚——就算鲁长老的实力不咋的，回头擂台上能压倒耶律齐也算很厉害了。要知道这个时候耶律齐基本上也算一流高手了。综合来看，霍都能跻身一流，与五绝弟子比肩是没啥问题的。靠纯外功干掉了霍都的达尔巴虽然功夫不够全面，不过也可算一匹怪物，除了五绝级别的超一流外也没几个人敢说正面能对付得下他。

同理，欧阳克看似很弱，然则五绝以下，这家伙也是七子同档次水准的，在王府一干废柴里面算是最厉害的，输给郭靖只不过是恨生为小白脸角色罢了。单干的话，欧阳克也未必就输梅超风了。

毕竟能达到五绝水准的超一流是极少数，毕其一生能有丘马的武学成就已经可以名列一流高手，江湖上横着走没啥问题的（参照李莫愁、霍都）。倚天里面昆仑派开山祖师何足道靠着无师自通也就练到这个级别到顶了，毕竟距离五绝仍然有段差距，然而战翻少林寺开宗立派，也能算一号人物，不是么？

五绝以下第一代弟子中，李莫愁正面赢了武三通，算是很厉害了。南帝一系最多也就朱子柳敢说能赢她。全真七子里面只有最强的丘马有可能赢，黄药师说四大弟子都能赢李莫愁纯属自大吹牛皮，估计都是半斤八两的水准，谁也不会赢太多。有说冯默风与李莫愁平手的，那实在是占了兵器的便宜。双方对等的条件下，冯默风绝对就是送死的。

[本帖最后由 amaterasu_gz 于 2015-10-19 16:22 编辑]

你们要明白，王重阳武功上真正的传人是周伯通，然后又借周伯通之手传到了其精神传人郭靖的身上，而全真七子，老王就是编了个天罡北斗阵糊弄他们，太不厚道！
林朝英更惨，连个正式传人都没，当丫鬟的就算资质再高，见识肯定是短的，林不收徒弟，估计也不会正式的交，姐妹相称随便玩玩了不起了，李莫愁再从这些捡剩下的功夫里练一些，结合自己的特点，能闯出名号也算了不起了。
总体而言，两个人半斤八两，梅超风更狠功力更强，李莫愁更毒花招更多（古墓派的暗器的确厉害），比武不好说，真打起来梅超风吃了瞎子的亏，多半药丸

裘千仞远胜他师父你怎么不说，裘千仞就靠着江湖三流的铁掌练到了超一流的水平。
铁掌帮在他当帮主之前之是个小帮派，他当了帮主之后可以横着走了。

霍都和达尔巴都不弱，霍都单挑能赢郝大通，耍诈能胜朱子柳，说明其真实实力已经达到全真七子的水平了，年龄却比他们年轻的多，达尔巴使出全力时，连郭靖都以为杨过必死，渔夫直接看尿了。
欧阳克几次出场都极其拉风，在王府时，随意伸脚就在地上画了个圈，而在金庸小说里，能伸脚在地上留印的一般都是绝顶高手，如乔峰，向问天，也有王处一这种指着脚吃饭的一般高手，在树林里牧蛇的出场，更是时髦值爆表，群蛇纷纷让道，让洪七公都小尿了一壶，趁他不明虚实，靠使诈恐吓才脱险。如果他不是被杨康阴死了，再过个十年，几乎没人能治他了，世上的女人一处难寻。
宋青书也绝不是废柴，拥有让灭绝师太都嫉妒的实力，同年龄里，除了张无忌，武功方面没有对手，而且心计智谋见识，更是秒张无忌十条马路。综合实力加潜力相比武当七侠，是绝对的青出于蓝。

[本帖最后由 有钱 于 2015-10-19 18:52 编辑]

柯镇恶与李莫愁交手数合，就知不是她的对手，心想，“这女魔头武功之强，竟似不亚于当年的梅超风。”

黄蓉与她拆了这十余招，知她武功比之自己也差不了多少，若此时将女儿抢在手中，她再上来缠斗，自己稍有疏虞，只怕便伤了女儿，只有先将她打死打伤，再抱回女儿，方无后患，这女子作恶多端，百死不足以蔽其辜，想到此处，心中已动了杀机。

便在此时，忽听得厅外一人厉声叱道：“往哪里走？”黄影晃动，一人从厅门中窜了进来，仗剑做立，正是赤练仙子李莫愁。她刚立定，厅门中又冲进一人，满身血污，散发披头，却是朱子柳。他一双空手，左指右掌，狠狠向李莫愁扑去。李莫愁手中虽有兵刃，但见朱子柳发疯般势同拚命，竟是不敢接招，绕着厅角闪避。两人都有极高的轻功，顷刻间已在大厅上兜了六七个圈子。杨过大感惊疑：“李莫愁的武功未必不及朱伯伯。何以对他如此惧怕？那天竺僧呢？”两人武功各有所长，但轻功显是李莫愁强多了，几个圈子一奔，人人都看出朱子柳决计追她不上，而且他身上流下点点鲜血，溅成了一个圆圈，看来受伤竟自不轻。

朱子柳初列南帝门墙之时，武功居渔樵耕读四大弟子之末，十年后已升到第二位，此时的武功却已远在三位师兄之上。一灯大师对四名弟子一视同仁，诸般武功都倾囊相授，但到后来却以朱子柳领会的最多，尤其一阳指功夫练得出神入化。此时他的武功比之郭靖、马钰、丘处机尚有不及，但已胜过王处一、郝大通等人了。

我觉得你们研究得比金庸还深
大学时金庸来我学校做了场讲座，满怀希望，失望而归

心浮气躁？一人独立对付白眉鹰王手下三大高手，从容不迫。心计方面，跪舔灭绝师太，改善灭绝对他的态度，心甘情愿的让灭绝把峨眉派的剑法绝招都教给他。悟性方面，精通奇门易理，且过目不忘，这些张翠山会吗？智谋方面，峨眉派一群无头苍蝇，被韦一笑耍的团团转，他一句号令，就把韦一笑吓跑了，布置战略，率领峨眉派聚歼烈火旗。
这些都是宋青书的高光时刻，怎么你书里没有吗?

本帖最后由 有钱 于 2015-10-19 19:34 通过手机版编辑

金庸小说是年代越靠前的角色越厉害。

马克进度

最爱轮金庸和龙珠

周青书心浮气躁和一打三喽啰有什么关系么？心计方面，放着张三丰不学，去跪舔灭绝。悟性方面，整个武当只推举过张翠山一人。智谋方面，强过峨眉一众不学无术的。另一个关键词：陈友谅。

怎么你的书里只有小节吗？

算了，你就一抬杠了，三个喽啰，放张三丰，这种话你都说的出来。

这点我不同意，
1，灭绝是现成的便宜师傅，张三丰再强也不能随身走，如果不跪舔，宋青书也不能在征明教的路途中变出个张三丰来随身指导。
2，殷家三丁并不弱，能够让殷天正给出正面评价而且让殷素素不敢以奴仆视之。

这三人在二十多年前本是横行西南一带的大盗，后来受许多高手的围攻，眼看无幸，适逢我爹爹路过，见他们死战不屈，很有骨气，便伸手救了他们。这三人并不同姓，自然也不是兄弟。他们感激我爹爹救命之恩，便立下重誓，终身替他为奴，抛弃了从前的姓名，改名为殷无福、殷无禄、殷无寿。我从小对他们很是客气，也不敢真以奴仆相待。我爹爹说，讲到武功和从前的名望，武林中许多大名鼎鼎的人物也未必及得上他们三人。

3，陈友谅能控制宋青书其实只是有心算无心，恰好宋青书因为对周芷若的爱恋和师叔的赶尽杀绝而失魂落魄又不在状态，自然上了当。而且陈友谅在同辈中的智力少说也是前三，能和他比的也就朱元璋和赵敏，就算宋青书确实是因为智力因素败给了陈友谅，总不能说因为宋青书输给了天下前三所以他就是个渣渣吧！

本帖最后由 zero3rd 于 2015-10-19 20:43 通过手机版编辑

内力修为要靠时间磨，师傅还没老死之前徒弟要超过师傅除非是练了速其他成武功或者绝学，所以金庸里边徒弟大部分不如师傅完全是正常的，后期超过师傅的也不是没有。

裘千仞没练过其他武功和绝学，也没说他练过其他高明内力，还是20多岁就远超他师父怎么解释

前面有人问为什么裘千仞就能胜过他师父，他的成功是不是就证明了武学传承衰减理论的错误？

可我一早就说过，当然有例外。

具体到裘千仞身上，他是例外的理由很简单，那就是裘千仞资质不俗，远胜他师父，他的武功练得那么好根本不是靠他师父传授得来的，而是因为学到了铁掌这种高明的掌法外加自己苦修得来的。
所以他不在我说的衰减定律的序列之中。

不在衰减定律中的人不少，乔峰也是。

我再举一下武学传承衰减系统的例外情形：
1，受传授的人资质特殊，又或者另有奇遇。
2，传武功的人资质和水平一般或者至少不超过徒弟。
3，受传授的人能学到系统的高明武功，这套武功本身足以撑出一个顶级高手。

一般出现能达到或者超过师父水准的人，基本都会满足上面的一两条甚至是全部。

乔峰，资质无敌，同时学到了完整的降龙十八掌。

裘千仞，资质远胜他师父，学到了完整的铁掌。

周伯通，性格极为单纯，而且另有奇遇。

郭靖，他的奇遇有多少就不说了。


相对的，那么什么样的弟子会逃不过武学传承衰减定律呢？
我前面已经说过了就不再赘述了。

本帖最后由 燃夜郎君 于 2015-10-20 09:44 通过手机版编辑

“这铁掌功夫岂同寻常？铁掌帮开山建帮，数百年来扬威中原，靠的就是这套掌法，到了上官剑南与裘千仞手里，更多化出了不少精微招术，威猛虽不及降龙十八掌，可是掌法精奇巧妙，犹在降龙十八掌之上”。
铁掌原来也就是五虎断门刀之流的武功，到了上官剑南和裘千仞手里才可以匹敌降龙，他俩死后又变成了三流武功了。
也就并非裘千仞学到完整的铁掌，而是铁掌是靠裘千仞才能算高明武功。

[本帖最后由 马岱 于 2015-10-20 10:10 编辑]

我们再来说一下灭绝师太，这个人很典型，为什么说她就完全在武学衰减定律里面，而且能逆推出郭襄武功奇高呢？
当然，前提是灭绝的武功本身就很高，书中明确说了她的内力有多强，而我们清楚金书武学系统有多重内力，至少三雕时代是这样。

1，全书没有灭绝资质多么高明的论述。
武当七侠是张三丰挑遍了全江湖挑出来的奇才（结果……），峨嵋派可没这么好的选择范围。相反郭襄的资质是炸裂级别的。

2，灭绝没有任何奇遇。她是自己师父手把手教的。

3，灭绝的武功全部来自峨嵋派的武藏，甚至于她学到的根本不是郭襄武功的全部。

在种种基础上，灭绝能达到一流强的顶端，我觉得能完美证明郭襄有多猛了。

然后再说明一下我说的一流强啥的是啥，这可不是我创造的评价系统。

武学水准分成这些：
二流，大门派高明弟子。比如宋青书。
一流，横行江湖的高手，比如田伯光。一般门派的掌门，比如无量剑的掌门。四大恶人除了老大，基本也这水准。一流之间当然也有高下。
一流强，高明门派的掌门，比如岳不群，灭绝。横行江湖的煞星，比如李莫愁，蒙古三绝，明教法王，武当七侠等。
超一流，江湖人闻之色变的顶级高手，如裘千仞等。
绝顶。如新老五绝，天龙四绝，张无忌等等。