[成龙:中国人是要管的]“自由社会的公民意识”和“超市先吃后买单现象”

  • r
    rover
    超市先吃,再去结账,没什么大不了的。

    可不可以,那就要看具体超市的规定了。A超市可以,B超市可能就不可以。我本人在国内国外都有这样做过。

    把这件事上升到道德素质问题就小题大做了。

    首先道德是拿来律己,而不是律人的。把自己的道德观强行套到别人头上那叫“道德绑架”

    其次,先吃再结账,其行为本身并不影响其他人。这点和吐痰乱扔纸屑有着根本的不同。

    又有人说,允许这样的话就会乱套,人们会吃后不付钱。
    这话的逻辑很可笑,有人会这样耍无赖并不能成为要封禁这种做法的理由。
    我们要打击“吃后不买单”的做法,但这和“先吃后买单”的做法无关。
    就好比我们要打击“超市偷窃”,难道就要禁止人们去超市购物吗?


    至于那些大谈国民劣根性和外国XXX的,我就引用2段《自由在高处》里的话来说明下。总而言之,能不能先吃后付钱,完全有超市自己决定。

    在允许这种行为的超市里,是否这样做,只要不妨碍到别人,那就是顾客的自由。

    [本帖最后由 rover 于 2011-7-7 22:40 编辑]
  • Z
    ZHAOJING123
    没人回,真可怜
  • c
    csimd
    正因为是律己的,所以才要从自我做起,既然你在付账前根本没办法证明自己不是偷喝的,增加了店里管理的难度,那么说我会付钱所以没问题就站不住脚了
    尤其是你要考虑到商家没有明文规定的原因是无法执行而不是不想执行

    [本帖最后由 csimd 于 2011-7-7 22:20 编辑]
  • a
    alfredo
    “能不能先吃后付钱,完全有超市自己决定”
    就是扛不住有人无论在哪都想先吃后付钱,甚至吃了不付钱啊。。。
  • O
    Oldman
    超市能接受就行,它会做理性分析,不需要别人操心
  • t
    tanglee4950
    这事至于嘛,,,满屏都是这帖啊,,,

    你原则上不那么做,偶尔一次无妨,你们呀,naive!
  • f
    fuckmic
    按你的说法岂不是不能谈道德了?超市没有明文规定不能先喝后买,你先喝后买了,肯定不能说错,但是我觉得先买后喝会更好,显得更有修养。

    另外关于这个事,举个简单的例子:你带小孩子到朋友家里玩,朋友的桌子上放着糖果,你也知道他一定会请自己的小孩子吃糖果,那么你是觉得自己的小孩子在朋友说:“随便吃点糖果吧”。之后再去吃呢,还是希望自己的小孩子直接跑过去拿着吃?

    以上
  • c
    csimd
    理性分析的结果是想禁止,但无法禁止
  • D
    DOX
    如果超市允许在里面随便吃喝,然后拿包装结帐,结果出现了损失(包括有人吃喝完没结帐,饮料食品洒落造成的卫生问题等等)

    楼主你来负责?

    你的说法是建立在人人都是完人的基础上的,太过理想化,尤其是在中国这个国民素质普遍偏低的国度,更是异想天开

    就拿闯红灯来说,如果没有第一个人迈步,那么谁都不会走,一旦有人闯了,马上有人跟着就过去了,那种没看信号看旁边的人走就跟着走了的情况估计每个人都曾经有过吧
  • 绯雨流
    这等民智还用开启,孔子早就说了忠恕之道就是反求诸己
  • e
    escape
    从没见过哪个超市允许先喝先吃后付钱。即便有这样的超市,一定有很多人付钱后使用。这两类人之间肯定因什么而不同。这事和素质有没有关系真不好说,但是素质和日常小事相关。
  • h
    hechter
    这话题这2天讨论太多
    已经没啥可说的了
  • s
    sonnen
    还开启民智,以为自己去过国外了素质也就上升到跟他们一样了?见过多的是在国外占些小便宜被人嗤之以鼻的中国人。

    在大众素质低下的中国,就应该什么都硬性规定,让你们没有漏洞可钻。
  • O
    Oldman
    小朋友没有给别人吃糖的义务,要向吃他的糖必须征得同意。超市有必须卖东西给顾客的义务,你只要从货架上拿了东西,超市就必须卖给你,无须征得超市同意,除非你不想买。两者不一样。
  • r
    rover
    别把超市当白痴,超市自己会定规则,损失和收益超市自己会衡量。

    人家超市自己是和钱打交道的,比你精明多了。

    闯红灯有交通法规的存在,没什么好讨论的。
  • c
    csimd
    超市没这义务,你从货架上拿了东西且到柜台后才有义务卖给你
  • c
    csimd
    所以在日本超市就是禁止的,完全正确
    遗憾的是在我国由于大家都不遵守秩序(商场有什么权限?),做不到
  • r
    rover
    成龙:中国人是要管的
  • s
    sonnen
    说错了,没有义务卖,只是在顾客交了钱之后才有义务把东西交给顾客,他选择不卖给你也是可以的,比方说不出售给未成年人香烟。
  • c
    csimd
    就说水啦
  • O
    Oldman
    你在超市拿了瓶水喝了,如果超市知道了,是立刻要求你赔偿呢,还是要求你去结帐付货款呢。显然是后者,那就意味着超市认同买卖合同成立了
  • 脾气不太好
    就这水平还开启民智?

    笑死

    有句俗话说得好
    与人方便就是与己方便
    看看这儿很多人动不动就是超市的事超市自己解决,浑然不觉得给别人添了麻烦是一种不道德的行为
    要知道,你让别人增加了麻烦,最终这些麻烦同样会轮到自己头上
    每一种增加的成本,最终都会摊销到每个消费者头上

    中国超市的入场费为什么那么高?外国3%的偷盗损,国内15%...生生比别人高出12%当然要高
    这些增加的费用会进入到每一个人头上。

    中国社会道德的缺失,恰恰就是从这些一件件不起眼的小事开始

    [本帖最后由 脾气不太好 于 2011-7-7 22:45 编辑]
  • c
    csimd
    显然开始是前者,类似日本,可惜执行难度高,只好以确保你没偷喝为最低目标了
  • O
    Oldman
    超市有强制缔结交易合同义务,必须卖的,哪个超市敢选择交易对象,那属于活得不耐烦了。香烟是国家管制,不是一回事
  • c
    csimd
    所以要自我管理啊
    一个个都说我会付钱,你超市担心我不管,这样的人谈得上自我管理吗
  • s
    sonnen
    假设大家都守规矩的前提下,你喝了再付钱是无所谓,不过在现实里很多人将混水摸鱼不付钱。超市管理成本上升之后必然将这个成本摊到顾客头上,到时候就是你将会替那些喝水不付钱的人买单,你们觉得这样很好吗?
  • O
    Oldman
    只要现在是后者,消费者这么做就没啥问题,超市现在都能接受这种处理方式,和其他人有什么相干。
  • c
    csimd
    这是一种被动接受,类似商家看到消费者在挑拣蔬菜过程中有超出合理范围的损耗也没法管,和别人是无关
    但要是有人这么做了还发帖问是否妥当,我只能说不妥
  • s
    sonnen
    哦对,是我没搞清楚。见笑了。
  • f
    fuckmic
    可是超市的合同缔结是从你把东西拿到收银台,或者表示出明确的购买意向而开始的;而开瓶喝水不属于明确的购买意向,因为商场方不知道你会不会拿空瓶去结账。所以,在你没有明确表示出购买意向(比如向超市服务员申明,或是在结算通道内)的时候,实际上水是属于商场方的。

    当然,根据法律上维护弱势群体的原则,你先喝也不为错,因为超市没法证明你喝了后不会去买单。

    [本帖最后由 fuckmic 于 2011-7-7 23:00 编辑]
  • O
    Oldman
    如果监督管理成本的上升能促成全民先用后付钱的消费习惯,社会信用等级自然也相应提高,未必不是一件好事
  • r
    rover
    还是那句话,别把超市当白痴。

    没错,有人浑水摸鱼确实会导致管理成本上升,商品价格提高。

    消费者就要衡量,自己到底是喜欢边吃边买呢?还是先买再吃。

    没人拿枪指着你的头强迫你去买,你觉得贵,完全可以换一家超市。

    超市利润少了,自然会想办法降低成本(例如禁止边买边吃)


    有什么要你好担心的?
  • O
    Oldman
    行为可以缔结合同,法律上没问题,只要商场也认可。事实上现在商场基本上也认可,尽管有人说是商场无奈的选择。但只要商场认可了,这么做就没有法律问题。
  • s
    sonnen
    没错啊,超市不是白痴,而不想让这种情况发生的我也不是白痴,占小便宜的更不是白痴,那究竟谁是白痴?
  • s
    sonnen
    开瓶喝水就属于行为确定了购买意向,不知道中文怎么说,大致是这个意思,就像你上车了就一定要买票一样。
  • r
    rover
    既然超市不是白痴,那为什么不让超市自己做决定?

    是你认为自己智商比超市老板高? 还是你认为自己比超市更了解市场?
  • m
    msforza
    中式餐厅先吃后买单的做法也不合理
    买单之前不能动筷子!
  • l
    lobydenk
    开瓶喝水不属于合同邀约,顾客起码必须做到向服务员表明"先喝后付"的意向,得到同意后或没有反对才算是缔结后付合同,
    进到超市拿起就喝,绝对是有问题,有素质的起码是先拿起来向收银员或服务业示意一下,比如我们这里去7-11经有说"饮住俾(边喝着边付钱)"
  • c
    csimd
    在国内,超市的选择是一刀切毫无效果,或者只盯价格较高的,没有选择禁止喝水成功的可能
  • 东北打机的汉子
    是不是要上纲上线了,唱红歌看来真的有效果啊。。。。抓紧出逃
  • w
    wohaihao
    很简单,就像捡到钱,如果没人要,是否就往自己兜里装,看看以前的教育,在看看现在的教育,就知道这几年中国的道德建设状况,及出现LS这些个高智商人群的合理性了
  • D
    DRAGONL
    这个认同也只是被迫认同吧,难道你把水喝了超市还能让你吐回瓶里去再重新封装好?
  • r
    redpill
    你怎么辨别哪家超市是否允许还是禁止?
    购物前阅读超市规定xx条??
  • 猩猩带我去战斗
    还是那个问题,所以呢,我喝了水结了账,正要出门,忽然法律(或者把法律学歪了的闲的没事的第三方)蹦出来,这个合同不合规啊,不正宗啊,合同条款被更改了啊。。。。。。

    我就代你们民法老师问一句,合同的最重要的原则是什么,平等主体和双方自愿啊,合同双方都认可的交易方式,连法律都无权干涉(不懂的可以去查一下合同无效的几种情况,我就不复制粘贴了),和第三方有啥关系。。。。。

    当然,要是实在没事干,也可以说这么做违反了实践合同的前合同义务,所以结账时消费者给超市的实际是违反上述义务的赔偿;或者由于这水的所有权属于超市,所以这个行为压根不是合同行为而是侵权行为,消费者给超市的是赔偿金,把简单问题复杂到了扭曲的地步本来就是很多人的爱好。。。。。。
  • c
    csimd
    我觉得你把问题弄到合同上本来就是偏题了,消费者在超市里把蔬菜挑拣到原来的几分之一,也没有违反什么合同,超市也没办法管,不代表这种行为在文明规范上没问题
  • a
    ayaso
    我就感觉你在放P..
    1.让大家随便挑选的蔬菜,本来蔬菜运输过程就有破损...消费者有权利买良好的蔬菜..超市默认就是默认这个
    莫非有烂菜叶的你也买回去?我觉得你就是一个自虐的,你去过超市没啊?不让客户挑选的菜都有打包装封盒的,价格比可以随意挑选的价格要高出2~3倍,为什么价格高那么多?
    2.如果有不让挑选的超市会有人员上来制止.我买高端水果如果我挑选90%会有导购过来制止我的行为.
  • 猩猩带我去战斗
    另外再谈谈csimd一直很纠结的自愿问题....

    并不是说双方进行了妥协就不算是自愿了,比如说,去自由市场买东西有人喜欢讲价,讲价的过程就是形成双方合意的过程,卖菜的自然喜欢按照他出的价格交易,就如同超市希望所有人都先结账后喝水一样,但是,考虑到客流量、竞争、现金流(卖菜的和超市都一样)的压力,做出妥协是很正常的。。。。。

    所以,自愿的含义并不是双方像新婚夫妇一样手牵手共同憧憬未来美好生活的感觉,不要再拿什么超市也无奈的话来说了。。。。。。
  • c
    csimd
    你根本是不懂装懂,比如说草头,有些人可以把1斤挑成2两,只选最嫩的,剩下的经过他破坏已经没人要了
    这种显然是不文明的行为,但不违反合同和超市规定,超市管不了
  • c
    csimd
    是自愿啊,类似于自认倒霉,就像世博会有些人不文明使用直饮水,主办方有没有以此要求他退场啊?主办方说完全大丈夫,文明不文明会有区别吗

    滥用对方的妥协,本身就是一种不文明

    [本帖最后由 csimd 于 2011-7-8 08:54 编辑]
  • d
    dragong
    楼主说得很在理,这本来就是超市决定的事情……