韩国的海龟也是这样么？

大家不都是为了赚钱混饭吃嘛

高考落榜或被中国教育淘汰的学生，不能说明其素质有问题吧。
不是书呆子，不喜欢中国的教育制度，天生没有读书的命，都有可能送到国外接受一种新的习惯来改变人生。

至于素质问题，即使是清华北大的硕士、博士，也不一定都是高人品的。

所以个人认为LZ的想法太笼统了。以偏概全了


以上

少年时代就去美国了 都呆了10几年 基本上已经是美国人了 和留学生素质问题没大关系

学习成绩=素质？看看这个等式500年后能不能成立吧
看来lz一定是学习成绩好的人，说不定还是三好学生呢。

清华都有拿流酸去泼熊的.

楼主，你在想什么，我们这代留学的为了在国外活得好点，当时都拼了老命
现在很多孩子是张扬乱现，但是好的很多啊...

LZ你站在这个井底看世界就是你的不对了。我不否认有很多高中毕业的小朋友考不上国内大学想方设法出来以后不好好读书，但是也请你记住很多人（比如我）是在国内大学本科毕业以后再出来读硕士，而且这一群体里面很多人去的都是全球大学综合排名前250的学校，没有很高的平均分/绩点和雅思/托福成绩是不可能拿到Offer的。这一句“但是大多数想去留学的人感觉就是国内教育淘汰下来的次品去国外镀一层金在回国来高价卖”不知道一棍子放倒多少人。独自在国外求学的个中滋味，不是你坐在电脑前打这几个字发这么一个片面观点花的几分钟时间里能够体会到的。

人家明明是韩国移民！ 不要没事瞎扯！

:D 我的素质的确是不高，哈哈，幸好脑袋比较好使 :D

纯引。
楼主你太以偏盖全了，你自己都没经历过，就凭身边几个小P孩的例子就下这么个大结论，洗洗睡吧。
留学生活没你想得那么轻松，不管在哪个国家，都是一样的，最适合中国人居住的永远是中国，在外面，想过的安逸舒服，是不可能的。
文化差异，寂寞，少数排外势力，经济问题，还要应付学习，没有一样是轻轻松松的。TG名言，日后再说，楼主都没体验过，喷个球球哦。

明明是父母移民，到美国时候也就8岁。

其实在国外所有的苦都不如同胞一句“留学垃圾”杀伤力大。

心在流血啊

恩，阁下看世界的井口看来是比LZ要宽广些的，一纸名牌大学的Offer已使阁下超脱于我们这些卑微的没考上国内大学的低等生物群体，我想问，诸位背景离乡究竟为何？ Offer是原因？ Completion Letter便是结局？有了结局，其它的边不重要了？校园的学习是留学价值的唯一体现？难道高内高考的失败注定要在一个年仅18的少年身上留下永不退去的Loser烙印么？

在我6年前刚从飞机步上这片土地时，身上具备一个“留学垃圾”应有的一切先决条件：娇生惯养的独生子，闲散的性格，不佳的国内成绩，虽然没有高考，但自知不是个重点大学生的苗子。

命运在神奇的土地得以改变，我丝毫不愿隐瞒我对这异国的喜爱，在这里我真正认识了自身的价值，找回了失落已久的自信！也许各位眼中合格的留学生必须：勤工俭学，省吃俭用，成绩优异。但在下最欣赏的却在异国他乡为实现自我百折不挠的曾经的差生。我亲近的几位朋友，有的依旧不吝享乐的，有仍然成绩不佳的，然而，他们都充满自信并且才华横溢。这里的欢笑和泪水都是财富，它并不会因为我们的成绩而变得廉价。在这片异乡重拾自我的曾经的差等生们，无论他们是否已取得了成就，他们便是Winner

LZ不去研究三国史却来关心我们这些留学垃圾，实在是荣幸至极啊:D

我操，深情表白！

麻痹狂顶！

有个道理就是：

金子不小心生在渣滓堆里面了可能被认为是渣滓，到了金子堆里面就会发光

大粪在渣滓堆里面生活的挺愉快，但是到了金子堆里面只能发出恶臭

而中国的中小学这种塑造培养一个最基本的人的教育系统，却是由教育部一帮只考虑政绩不考虑孩子的渣滓来管理

美国中小学校的管教学的都是教育学或者教育心理学这方面的教授，博士；而中国的中小学教导主任则是给校长舔屁股舔得湿的更年期文盲妇女

以考试为重就算了，关键是连老师都觉得成绩不好就是脑子不好使，对成绩差的学生充满了歧视

导致基本只要成绩差就没法翻身，在中学，在毕业班尤其严重，小学学的太简单还看不太出来，只是不同人的智力发育有早有晚才造成差距

于是乎很多脑子好使的兄弟在中学成绩差，考不上好大学，家境不好的话，如果留在国内这辈子别想翻身了

但是这些脑子好使的兄弟来到了国外这个健康的环境，基本潜力都会被激发出来

怎么激发呢？以前作业做不了有作业给抄，考试时候有兄弟救济；出了国呢，没有人给你抄作业，自己管自己，只好从头开始自己学呗，不做作业行么，当然不行，成绩不好就被赶走，流浪异国，这个压力多大

同理大粪出了国只能让自己显得更加大粪

LZ啊，我找到的工作一共六轮面试啊，你认为我是随便混个文凭就能混过去的么？？。。

同啊。。



支持客观分析，拒绝以偏概全！

国内正规大学更差。。。。

说好说坏都是以偏概全，目前海归含金量降低又不是愤青吹出来的，平均水平确实在降低，但是貌似楼主也没说海归没人才啊，各位这么激动干嘛

借留学名义出去赚点钱,怎么和个人素质搭上关系了?

兄台激动了，有些小朋友不好好读书不是所有小朋友都不好好读书，也不是所有小朋友出去都不思进取。

结论是国内压力不够大？
双脑互博？

上面某楼帖子回得真不错，点缀其中的english实在是太湿了

任何地方都有杂碎,你至多说某个群体是杂碎多发地带,但不能说这个群体是杂碎

吗了个比, 说话连脑子都不用的, 居然还好意思说"你们没看清楚我的话"


"花钱"就能出去了..........你是不是以为, 花钱去上一辈子"语言学校"就叫留学啊

在国外读不出, 滚回老家的大有人在


你倒是花钱买个全A成绩单给我看看, 花钱买个大学文凭给我看看, 花钱毕个业给我看看

你TM以为国外大学, 花钱就能上了

你倒是有本事给我统计下, 是国内大学"通路子凭关系走后门, 什么领导的XX儿子"进去的多, 还是国外大学的多, 你倒是在国外来这套给我看看, 当心别人报警, SX


你TM的还当国外全是野鸡大学啊, 你还以为国外大学花钱就能上了, 就能毕业了

你Y出过几次国啊, 到过几个国家啊, 见过多少个留学生啊

你TM还真当国内大学都是精英, 自我感觉这么好


高考怎么了, 出了国能进大学, 能毕业, 能移民, 就是比你强, 怎么, 看不顺眼啊

看不顺眼去跟别人政府投诉啊.........谁谁, 以前高考没考出, 留学垃圾啊


TMD就是在骂你, 自己讨骂怨不得人

[本帖最后由 Raven 于 2007-4-20 09:46 编辑]

别的不清楚，我觉得去美国的都比较难，因此文化素质都比较高。而去欧洲、澳洲的，普遍属于文化素质比较不高的，家里花大钱送出的。

起码我身边出国的20多人是这种情况。出去的不是精英就是纨绔子弟。

就算大学相对容易进.. 毕业可不是象国内很多大学一样能混出来的

你说的垃圾是一直在语言学校混日子的吧

[quote]原帖由sangokushi于 2007-4-18 16:54 发表
不晓得大家对留学生怎么看？
反正我是非常看不起大多数那些所谓的“海归派”的

感觉lz真正看不起的是你所指的国内学习不好的人吧（如高考考砸的）至于为什么归罪到留学生上是lz有意或无意的酸吧。

[quote]原帖由sangokushi于 2007-4-18 16:54 发表
但是大多数想去留学的人感觉就是国内教育淘汰下来的次品去国外镀一层金在回国来高价卖
我觉得素质还不如大多数在国内接受正规教育的学生（至多英文讲的好点）

什么是正规的教育？难道国内的教育才是正规，国外的教育就不正规？？
至于所谓的素质的高低，不是只是通过看所接受的知识教育就能看出来。

还有就是，出国留学不是只是为了文凭的，还有对新的文化的过滤和吸收，不同思维方式的理解和学习，这些是只从单单一张文凭里看不出来的。
在国内学习不好出国留学就一定是在国外无所作为吗？ 难道那些人就一定会被国外的社会淘汰吗？正如上面有人说的“在这片异乡重拾自我的曾经的差等生们，无论他们是否已取得了成就，他们便是Winner”

我感觉国内的舆论和媒体对留学生的报道是两个极端的。要么是某某如何学习成绩优秀，是精英中精英；要么是谁谁是纨绔子弟，无心学习，虚度光阴。至于在这两类中间的大部分的留学生却被忽视。其实在这部分留学生中（我是其中只一），有着成千上万的人在为不同目标（学习，生活....）在努力奋斗中。 因为我们还没有卓越的成绩，所以我们不会出现在第一类的报道中，同时也被舆论下意识地归到第二类人当中。

经常听到父母的朋友说，这某某的孩子出国学习成绩优异，那某某的娃儿拿了奖学金。听起来在好像国外学习简单，要是没有拿到好成绩就是无心向学，浪费父母金钱。事实可不是那样呀！国内的舆论对留学生的理解实在是太片面了。同感！！！

我可能有偏见
但是我从头到尾就没有说过留学生都是垃圾
留学生那么大的群体里面 当然有好有坏
我之前也讲了 留学生里面有很多菁英
多半是那奖学金出去的
北大 清大毕业的也一堆
但是我发觉除了那些最好的学生出去以外
那些最差的也出去了 (主要是念本科的)
出国念个书少说也要几十万吧
在国内能念个大学怎么也用不到出去了
虽然说成绩不等于品德
好学生也有品德很坏的吧
但是大家看看 中专 职校的风气 跟重点高中 大学还是有差别吧
据说那些拿正规OFFER的留学生
跟自费留学生读的都不是同一个班
自费生如果成一个班的话 为什么不能对他们的素质抱怀疑的态度呢
我妈是大学教师
她们学校也收外国留学生
以日本 韩国为主
那些自费班的学生素质明显不如优秀生选派出来的班级
比起学校里的中国学生都差了几个档次
这个可不是胡扯
上课吵到上都没法上
据说他们都是在国内考不上大学的
家里给他们钱来中国混文凭
我对自费留学生印象不好也跟这个有关

当然只是部分人
有些人不要对号入座

反正我是非常看不起大多数那些所谓的“海归派”的



LZ肯定是又嫉妒又羡慕，所以看不起

同意这位仁兄的观点，其实我感觉我自我定位还是可以的，毕业拿了DISTINCTION，回国找工作，有的单位直接说，我们不要留学生，什么都不会。有的却说，你来我们这里不是屈才了。。。

现在一般找工作都要你先开价，因为是硕士毕业，那我就和国内平均水平挂钩了，一般都是要税前4K，去有的企业，就是，你这工资我们给不了，但是有的却说，你怎么这么不自信。。要这么低。

当然，最后我找到了合适的工作，找到了能够发挥自己优势的地方，呵呵，薪水是比我上面提到的要高出不少，但是我开始要的就是那些。

所以各位留学和没留学的同志们别灰心，只要自己努力，在哪里都是一样，凭实力证明自己，

同时真的希望对留学生有不正确认识的人对自己的看法有所改观，在国外最多的不是留学垃圾，也不是科学家，而是一群有志青年，在为自己有更好的生活努力的人。

还有就是说没能耐才回国，其实大部分回国的还是希望能够在自己的土地上发展，不在国外受洋气，我认识的很多人，包括我都是可以无条件续签的，但是还是回来了，因为我觉得家最好。

Lz最大的问题就是绝对化，拿奖学金的就是菁英，国内考不上大学的出去也是废材之类的。这几句更不中听，那我这高中念一半就出来的岂不更没救了，Ls说的好，在外为数最多的就是既非垃圾也非精英的为了自己未来而努力的平凡年轻人。但国内媒体似乎完全忽视了他们存在。

lz你不懂就不要废话多

正如ls说的lz的最大问题是绝对化，在国内念书不好的出国就是为了“镀金”，是最差的，浪费钱；在国内读书好的出国，就是精英，为国人争光。 出国留学的原因是各种各样的，并不是只是上面提到的两种，同时留学生也不能笼统的归为两类。lz正是没有看到那些在那两种极端的人中间的，占留学生大多数的有志青年，笼统地把他们也批了。

提醒一下lz,在国外无所事事，浪费金钱，给国人丢脸的真正的留学垃圾，在留学生中只是占少数的。其实这种人无论是出国或在国内都会是垃圾。要是lz真正鄙视的是这些人，那请问国内无所事事，无心上学，浪费金钱和光阴的人不就更多吗？为什么要把矛头指向留学生？难道在国内的垃圾要比出国的垃圾好吗？ 最让人心疼的是lz把罪名归到了咱们无辜的广大留学生头上。

这话说的～～

去OxBridge, Warwick, Edinburgh, Cardiff, Manchester, Leeds, Kent, Sussex这样学校的应该不能算文化素质比较不高的吧，去这些学校读MA/MSc甚至PhD的中国留学生大有人在。部分人素质不高说得过去，普遍就不至于了。

笑掉大牙

从前到后, 不知所云................又是"拿正规Offer的留学生"了, 又是自费生不读一个班.............你倒是在国外拿个"不正规大学Offer"给我看看

你妈是哪所大学, 你到是说来给我听听


出来7年, 还从来没听说过, 西方国家哪所大学, 还有"本事"把留学生隔离的, 还有所谓"自费生"开一个班的.........小心被别人告上法庭


现在再跟你说一遍, 树起你的耳朵听好了

1. 留学的垃圾, 全都在"语言学校"混日子呢, 那是给垃圾混的地方, 反正本来就是骗钱的"学校", 有人喜欢混日子, 那经管到那里去混...........你喜欢喷这帮人, 请便, 反正这帮人八辈子也考不进大学


2. 人家国家的大学要考的, okay, 明白吗?? 除了人家国家自己的"高考", 留学生还要考, IELTS, TOEFL的, 明白了吗

你TM当国外大学"付钱"就能进了啊, 傻冒.............付钱就能进的, 那不叫大学, 叫"野鸡学校", 明白了吗

这种学校根本连人家当地都不承认, 你指望从这种学校毕业了, 还想移民找工作, 得了吧


3. 这里大学, 还没你说的"自费留学生"还开个班, 隔离处理的............自费生..........你TM是国内大学, 付钱进去看多了吧

这里大学只有两种人

一, 本国国籍, 或者拿PR的.........他们学费便宜

二, 留学生, 不管是中国, 日本, 德国, 俄罗斯..........学费贵, 人家要赚外汇, 你所谓的"自费生", 可以了吧........喷掉大牙


不管是谁, 进大学都得考试<----留学生还得多考IELTS TOFEL......

进了大学坐一个教室上课.......

一年枪毙几门课, 都是开除.........明白了吗, 你倒是有本事"混"个毕业给我看看


国外谁敢来国内的那套, 贿赂了, 分班了.........等着被人告, 上法庭...........明白了吧, 同志, 高才生, 有点法律意识行吧, 你他吗的当全世界都是中国啊

能坐在大学里的, 和本人一样, 高中上了一半就出来的有, 大学上了一半出来的有........还没哪个语言学校混日子混个几年, 能混出个IELTS成绩单, 混出个大学OFFER的



你今天要么就证明, 留学生进大学的Offer是假的, 考的IELTS, TOFEL是假的

要么TM就闭上你那张臭嘴, 有多远滚多远

不服气就去投诉, 昨天骂你还不够, 今天还来讨骂, SX

[本帖最后由 Raven 于 2007-4-21 10:49 编辑]

明显是留学生明显和我的经历差不多，明显我支持你


明显楼主大脑缺氧。

其实国外大学进去容易出来难一般出来的素质都比中国大学生高，因为中国大学生进了大学混日子的比例高的多。

根本不是素质问题 是精神问题 楼主观念是素质问题

这位同学，不要以偏概全的给我们出国动机下定义，也别以为有钱在国外就可畅通无阻，40楼的兄弟就是和我在澳洲高中以来的死党，还有当时附近地区同一届的将近20名中国留学生，我们都是高中没读完就出来了，现在大概也就2-3个没读下学位，想想从语言版-高中-高考-大学-三年-毕业，多少道难关？

乃们真是站着说话不腰疼......

同上，45楼的同学的观点实在是以偏概全。

感觉现在很多人的观点是：国内学习不好的就该鄙视，国内学习不好然后出国的就更加鄙视.....

LS你丫别回来:D