这次的wh肺炎事件越来越像经济事件甚至金融事件。

  • s
    someonewx
    从目前的数据特别是湖北以外的数据看,这次肺炎在医疗资源充足的前提下,确诊致死率可能只有千分之四。但湖北的确诊致死率几乎是其他地方的十倍。

    原因大家心知肚明:前期的神仙操作导致感染率太高,爆发后带来的恐慌导致大量人群涌入医院,医疗资源被挤兑干净。随之而来的恐慌进一步高涨,导致医疗资源来多少被消耗多少,武汉成了无底黑洞。
    从这个角度说,平息疫情最重要的并不是医疗水平,而是医疗资源的供应和分配

    我觉得欧美人民应该很熟悉这一幕,这种情况和金融危机带来的银行挤兑潮何其相似:流言和金融问题带来的储户(病人)大量提储,银行准备金(医疗资源)被消耗干净后,限制提储导致了银行信用的进一步崩盘,从而反而加剧了提储狂潮。导致武汉银行成了一个巨大的医疗资源黑洞。
    目前中央的做法和控制金融风险应该也是相似的:
    1、稳住全国其他地方,限制金融流动和储户流动,准备金(医疗资源)统一调配。加快印钞(医疗相关行业提前复工)
    2、同时限制住武汉储户提储。宁可牺牲一部分储户。
    2、其他地方略微稳定后。全力集中所有储备金到武汉(全国支援),放开提储限制(应收尽收)。一次性的平复恐慌情绪。当储户相信医疗资源足够所有患者使用后,去医院的人数反而会下降。从而达到医疗资源的平衡

    经济金融我是外行。但是我觉得这个思路是正确的,大家可以谈谈看,如果你来操作,怎么才能避免挤兑和更好的保障医疗资源平衡。
  • s
    someonewx
    有人对这个思路有兴趣吗?还是你们白天都讨论过了?
  • 韩沫沫
    多说无益。再说给胶带
  • y
    yuehuix
    问题是钞票可以印 医疗人员却是(短期内)不可再生资源 iOS fly ~
  • s
    someonewx
    医疗人员类似黄金,短期内不可再生,但是可以进行调动。现在感觉就是动用了其他省级甚至市级银行的储备黄金
  • 大马
    欲戴王冠 必承其重
  • s
    someonewx
    那么在早期和中期,有什么方法去消除挤兑?
  • 很开心
    胶带是什么梗? iSO fly ~
  • z
    zpwinever
    封城后划区隔离和分级诊疗。也就是现在做的安排。
  • f
    fataleye
    银行挤兑随便什么人都可以,只要恐慌,但没病的话你不会看到别人病了你也去医院挤病床吧去。抢双黄连在家自己吃的另说
  • r
    register
    回复9#someonewx
    公开 透明……
    iOS fly ~
  • j
    jiamaofeng
    什么时候风向变成:因为恐慌和挤兑造成大量感染了。这风向转的真快,真是兴百姓苦,亡百姓苦。

    对对对,武汉人民都傻,听说有传染病了,赶紧都去医院检查,都去挤兑。
  • 碧的绿
    回复10#很开心

    封口啊
  • s
    someonewx
    会的,其实现在是大量的普通感冒和呼吸道疾病都去了医院,这种以前都是冬春常见病,大部分在家静养就好了。现在为了避免是新冠全部都去医院检查,占据了大量监测和医护资源。
  • z
    z3833
    不是一开始就不能卖野味吗? iOS fly ~
  • 大马
    请问红字部分是你哪个眼睛看到的?春节前后分别去过几个北京的三甲医院都是门可罗雀,人人自危。你以为武汉人就都爱去医院吗?
  • 藏芥
    武汉人回答,他是对的。中南医院接受的病例40%是医院内感染的。那时候真的是风声鹤唳,有个头疼脑热就怀疑自己是肺炎,怕死,去医院门诊。
  • s
    someonewx
    但是从封城的效果看,在没有准备足够的医疗资源储备的情况下,划区隔离反而造成了恐慌。 分级诊疗倒是对医疗资源合理分配的重要手段,大概类似现在银行普遍采取的制度:提几百万以上的储户必须到支行。几个亿必须到总行。但是这就考验医疗系统的调配能力了。护士确实不如现金那么容易运输。
  • s
    someonewx
    请看19楼。
  • c
    citroenc5
    楼主说的是对的,我在武汉。另外,年前到年后,做空A股的期货涨了三百多倍,我怀疑有人是故意的
  • z
    zpwinever
    划区隔离就是网格化在家等着,一个一个上门查了,有疑似就单独拉走单独隔离控制。这相当于在需求端控制。
    分级诊疗伴随新建临时隔离点和医院,增加多层次供给。
    恐慌导致的无序,就是缺科学管理。
    病人还是听得懂人话的。
    之所以武汉没有这么做,还不是看不起临床一线人员,官僚作风在作崇。
  • s
    someonewx
    我觉得是资本对社会事件更敏感导致的。说白了,官僚体系和宣传机器可以不把管轶的警告当回事,但资本市场不会。
  • s
    someonewx
    我们两说的是一个意思。公开信息在疫情前期既有造成恐慌的风险,也有平息恐慌的效果。完全看政府怎么操作了。。。。 当然,对于疫情高峰期公开信息,我觉得还是风险更大一些。这个时候管制信息通道可能是必要的。
  • j
    jiamaofeng
    现在随便追溯下,无论是英国和香港的数学模型或者是已披露病例,已证明在20号之前,已经开始了社区传播,只不过大多在潜伏期而已。没有任何学术证据表明大部分病例是前期医院内检查感染。另外,外省的湖北籍病例大部分都公布了行动轨迹,很少是因为在医院才感染的。
    这种道听途说,通过新闻妄下的判断,不知道证据是哪来的。当然,很有可能有些之前在社区传播阶段已经被感染,但病人一般都会怪罪医院……
  • w
    wyfzhuhai
    回复10#很开心

    我朝是法制社会
  • s
    someonewx
    你这个就总结的比较接近我的想法了。说白了还是供需的两方面,控制需求,增加供给。
  • 烂人村村民
    有人说疫情跟饥荒很类似。
  • z
    zpwinever
    现有tiz和这两年的风气,导致这么简单的积累了100年流行病控制经验都无法实施,呵呵。
  • j
    jiamaofeng
    医疗资源挤兑不是病人想挤兑,而是传染基数庞大,重症率固定,在医疗资源流动性差的情况下,当然相对的被挤兑。另一个佐证要说说财新管轶的那篇访谈吗。

    现在看来,前期无任何防护的社区传播,照成规模庞大的感染基数,乘以16%-18%的重症率,才是被医疗资源被挤兑的根本原因。当然,【挤兑】这个官方许可词,用在这里本身及有失偏颇,说的好像因为民众无脑导致的。实际上呢?
  • t
    tsonglin
    目前国内也没有针对冠状病毒的有效药物,连检测都做不到很准确。只能做生命支持,极为消耗医疗资源。所以类似于二战,这是一场持久战,湖北的医疗系统又由于众所周知的原因大面积塌方,目前只能把能调用的医疗资源全部填进湖北,拖住病毒尽量少扩散。给患者用中药,发挥心理安慰和鼓励的特长,向who表现我们已经很努力了,熬到美国神药和高质量监测盒加入主战场。
  • z
    zpwinever
    有的时候系统错误,你根本找不到具体责任人。
  • t
    truepfans
    回复4#yuehuix

    哪有这么简单啊,金融要是这么简单还玩个毛线。短期内钱印出来后兑付社会存款(银行负债),也就是社会立马多了这么多钱,贷款(银行资产)却是短期回收不了的,也就没钱还央行。那这个钱流入社会,乘以货币乘数之后,钱就大幅度增加了,那就真正通货膨胀,经济废了。一家银行暴雷必须是其他银行拿账户的钱救它,而不是印钱,然后还得稳住百姓防止其他银行也被挤兑,楼主这个说法本来就是最基本的银行挤兑模型。
  • z
    zpwinever
    不管你承不承认,事实就是老百姓就是乌合之众,看你怎么指挥。指挥棒让民众恐慌,民众即恐慌。
  • 寒冰炫
    类似,但差异还是挺明显的,如果在中国,发生挤兑,当限制住武汉不让提取后,储户可以在稳定后再来提取.不至于挂掉
  • l
    luluer
    我就知道股市一路涨了好几天了,踏错了。
  • j
    jiamaofeng
    不是所有人都是傻子,别把任何人当傻瓜,别觉得看了几本十八世纪的大众心理学就觉得可以目视一切,觉得中国老百姓是乌合之众,中国老百姓还觉得你是灶王爷上天,嘴上给你抹蜜呢。这样的武汉政府,武汉人民都能立足在二线城市不倒,你真的以为武汉老百姓都这么天真?
  • t
    tsounny
    千分之四?有根据吗?
  • s
    someonewx
    你对“挤兑”这个词的理解有点片面,事实上没有哪个银行体系的挤兑风潮,是因为流言而开始的。一般都是本身就存在坏账或其他金融风险,或者民间借贷体系出了大问题。这和疫情类似,在一般情况下,由其他银行拆借就足以应付。但武汉的前期隐瞒造成了金融问题积累,压不住了然后爆发,立刻冲垮了武汉银行的金融准备金,恐慌风潮扩大更进一步加剧了挤兑。挤兑的根源当然是金融漏洞本身(病毒),但我们这里讨论的是疫情开始后的控制问题。
  • s
    someonewx

    54eb5d52ly1gbs9w0j1wrj20nr0ggdgq.jpg
  • j
    jxjmh
    差不多就是这个思路,现在就是时间换空间,准备打持久战战。看现在各地紧急立法,为大规模收治做好准备。另一方面,降低死亡率,打消民众恐慌。
  • z
    zpwinever
    你怎么会把乌合之众等价为傻子呢?老百姓不傻,但是作为群体来看,很容易被不对称的信息误导,在缺乏明确管理措施的情况下,表现出来一些自发的群体行为特征。
    具体来说,就是23日开始,就那几天,自我疑似病人一窝蜂去那几个大医院(这里面还有武汉政府制定的7+7政策),形成了严重的超额接诊情况,造成大量自我疑似病人积压在有限的这几家医院的门诊排队。这个事情可是刚刚过去没几天,有足够多的证据证明。
    这些人里有一个真的病毒携带者,那会传染多少人啊!
  • z
    zengdragon
    很有意思的类比。谈谈我的看法。
    挤兑产生的原因不是金融漏洞,是信用破产。储户觉得银行没有偿还能力了,就会争先恐后去取出储蓄,造成挤兑。
    这次疫情发展到不可收拾,最大的锅我觉得也是信用破产。从开始的歌舞升平到忽然封城,(不是说封城不好,事后诸葛的看,封城是正确选择,甚至应该更早)民众对武汉政府的信用质疑,纷纷怀疑自己感染,有点小病就去医院检查,因此造成了医疗资源挤兑。
    如此纷纷扰扰,会造成传染的加剧。
    而在医院交叉感染,我觉得政府早期那个“有限人传人”要负主要责任,并导致了很多一线医护中招,进一步削弱了本就紧张的武汉当地医疗资源。
    疫情公开后,知道人传人,我们这边能不去医院就不去医院,小病小痛都是自己买药或者硬抗,就怕被交叉感染。人同此理,我觉得武汉百姓又不是傻子,也会害怕交叉感染,除非有不得不去的理由,硬抗不住或者没有药品了,不然也不会去医院的。 iOS fly ~
  • n
    navyyang
    管轶来的时候实际上大面积隔离已经来不及了。没想到他也是被轰走。。。。