看不出来前后有什么联系 -_-b

再这样争下去可能我们思想会相同的~~~~
1。我只是从台湾一个普通玩家出发了解的（网友是台湾玩家）我觉得还是玩家比较有发言权（马荣成了解我谈不上，但我这里还是都知道的）
2。知足~~~~无法进步~~~~（公理）
3。后面强调的是风云和仙剑之类~~~没提网络游戏~~~（那位仁兄提到我才说的）你别说仙剑的投入比圣女多啊~~~~（事实上圣女的投入比仙剑和轩辕大~~和还是比不过他们……为什么！？没创新…………没进步……）
5：同意我的观点为什么说违心的话！？
PS：射雕垃圾~的确~但在中国人气比圣高~~~
看看射雕的创新地方~比圣多~~~
渴~

………………迟钝………………
渴~

不知足是游戏开发者应该做的
而作为中国玩家应该知足了啊，毕竟我们的不知足也不能让他们因不知足而进步啊

1 台湾和内地市场环境大相径庭，别说是普通玩家，就算是台湾业内人士也没有说服力。这个问题已经没有必要争了。

2 知足常乐，呵呵。（fatman: 心~宽~体~胖~）

3 圣女还没卖呢，怎么就扯上比不过仙剑和轩辕了呢？（你的论据是仙剑和轩辕因为有创新所以就能打败圣女吗……）

5 因为环境就这样，必须屈服。看看“创新”的射雕的下场怎么样吧。（就连日本的大公司，这年头也没有几个有本钱来玩创新的）智冠的老总从五六年前就一直开始被人指责太保守不会创新，只知道让部下做三国和金庸，但是智冠依然是中国最成功的游戏公司。是遵循市场规律走被人骂但是可以存活的道路呢？还是高举创新大旗壮丽的倒下呢？

PS：射雕人气是比圣高，但是没有市场（别和我说水货市场，这是不被承认和完全可以忽略不计的）。

如果说我们的不知足也不能让他们进步~~~
那我们的知足是绝对无法使他们进步的~~~
中国游戏没有正规化~所以这样下去……………………
渴~

理解您的意思了^_^
不过总觉得现在中国游戏人思维僵化，缺乏想象力，很难有大的发展

你不知道我以前多支持国产游戏呀~~~从血狮开始……………
所以现在觉得一味的包容是没有用的~~~~
要触使国产游戏发展就要有对自己更清楚的认识~~~~
渴~

血狮当年被骂得!@#$%^&*

何止~~~连推荐它的大软都被骂得公开道歉~~~~
渴~

想起大软的介绍就想笑^_^_^_^_^

呵呵呵呵~~~~
大软也好久没买了~~~~
现在在书亭连新大软翻一翻的兴趣都没有了~~~~
渴~~

相似的经历...................................................................

基本上PCGAME方面的杂志我都停了~~~
渴~

只有家游还勉强支持，原来水平与电软相当啊，怀念...............................................................................

渴~

再说~~那个SLEEPD走了~~~没人和我争了~~~~
还是刚才我一个对四个时爽~~~~
渴~

阁下玩了圣女了？
汗.....
请不要随便发表评论吧......

那么阁下所谓 正规化的经营和制作是什么呢?
叫国家给开设专门的游戏制作学校输送人才?
还是像阁下那样在论坛上说些对\"游戏制作有促进作用\"的评论?

首先正版意识是和国民的消费能力有很大关系的，要真在这里较劲的话，大概现在的中国连VCD的消费时代都还没来到的...这对本话题没什么建设性的意义吧？本人有那个消费能力所以才买的正版，没有的买D版也正常，我们说的是游戏制作的发展，不是游戏市场的发展......

市场毕竟是游戏面临的最大考验，别说智冠怎么怎么的，你看了最近他做的《第七封印》吗？毫不夸张的说同样很有国际水准的演出！说创新，SLPEED说的对，很大程度和市场考验挂钩，SCEI和NINTENDO做的创新性的游戏获地的成功的原因其实和他雄厚的投入也有关系，市场宣传费用差不多就是中国一本游戏的所有费用......巨汗......（PS 我是N社的FANS）

成功属于拼搏者
没错
但你又凭什么说国内厂商没拼搏了？国内游戏的成长一点也不轻松-------前面不是说了关于血狮惨败的经历吗？国内厂商其实比我们这些从小说道大的拼搏多了！

再说人气，好象圣女的人气在国内很高吧？
从头到尾的，好象很多人都很喜欢守护这之剑的吧？
圣女出来到现在大家也都很期待的吧

不知道6CD的圣女能作出些什么东西来
老实说可能还不如美国人的1CD东西多

限定版120元，附加手表之类的赠品……

Z版预定~~~~~
你呢！？
渴~

观望，6CD……我看到多CD就头大……

空话~~~~老话~~~~俗话~~~~没有意义的话~~~~~
请不要扯到叫国家给开设专门的游戏制作学校输送人才?的话~~~
这是你说的~~不是我说的~~~不要胡乱猜测我的想法~~而把你的想法加给我~~~~~
我没有必要和你解释正规化的经营和制作是什么~~~
我现在是普通玩家~~~从玩家身份考虑~~~~~
我决定不了国产游戏的命运~~~~
只是一些忠言而已~~~~
渴~

观点错误：现在大陆的Z版卖的很贵吗！？相对于大陆的消费水平~~~已经很便宜了~~~~请看清楚~~~市场的话题不是我引入的~~不知道你所说的国际水平是哪个机构评出来的~~有权威性吗！？还是你随便说说的！？其次~~我的意思是国产游戏怎么象好的国外游戏靠齐~~~而不是空虚的比较~~~~~~市场宣传费用差不多就是中国一本游戏的所有费用这我当然知道！可这样比有意义吗！？（PS：我最不欣赏那些玩游戏分帮结派的人，没有指你）
渴~

那就请阁下不要妄言自己的评论对国产游戏有什么促进做用吧-_-+++
\"我有的~不是对国产游戏的偏见~~~我的发言才是能真正促使国产游戏进步的发言~~~你的没有促进作用~~~你那不是支持~~~ 渴~\"
这是阁下说的吧-_-
另外,我预定是是圣女的限定版

还说血狮！？？！那叫拼搏！？看看当时的广告语多嚣张？！不知道自己几斤几两重！？国产游戏的初期完全不知道什么是谦虚~~~这不是中国的传统美德吗！？
渴~

我胡汉三又回来啦~呵呵

明确一下，从一开始，我就提出，看问题要从市场的角度来看，指出了某人的市场知识的不足。但是某人不愿意承认，于是围绕着某人是否具有市场初级知识和圣女在中国以及中国游戏产业的走势开始了一些似乎没有多少意义的讨论。

到了最后，某人还是没有表现出对市场的足够认识，还是站在玩家的角度在讨论问题，说实话我都快被一些初级问题磨得不耐烦了，呵呵。

算了，就当放松一下，继续继续。

1 某人再次犯了低级错误，两个完全不同的市场没有任何可比性。（或许在玩家的眼里是没有什么区别的，但是在营销人员眼里完全是八杆子打不着的两个市场）

2 对销量知足是一回事，对游戏品质知足是另外一回事。

3 不要抬出仙剑来做挡箭牌，我还可以说仙剑比FF无论人气还是销量都要高呢。再次拿出完全没有可比性的东西来做比较。（思路开始混乱了？）

5 虽然你不愿意承认，但是智冠仍然是最成功的公司，你搬出一千万个理由来否定也好，人家的账本上黑字一个接一个的摆在那里（2001年更是赚翻了……就凭一个垃圾金庸online……）。公司创不创新那是公司的风格问题，公司经营目的只有一个，那就是赚钱。游戏公司不是什么特殊的存在，他也一样是公司，商界法则同样也适用。公司经营的重点是开发 销售 服务三位一体的，不是说光搞个创新就可以决定一切（成熟点吧……）。

6 无形资产……圣女预定量7W就是无形资产的体现。

那么我告诉阁下,按照每个游戏60元左右的价格来说,绝大多数的朋友还没有这个消费能力-----至少,怎么说也和便宜差的太远了-_-
我是以日本的CG制作水平和画面把握能力来衡量智冠(是不是叫阁下失望了?)做的第七封印的,至少以现在预告片的画面素质来说还是很不错的!详细的预告片GAMEKING上应该有下的,阁下有空的话可以去看看.故事剧情我不是很清楚,但好象又是个伪北欧文化背景的故事,之所以用\"伪\"是因为里面好象并没有设计到太多的北欧文化,圣女之歌也一样.小说似乎很受欢迎的样子......
说了这么多回合了,倒是阁下,请问你说的圣女传说显抄袭是指的哪了?

我同学无论玩不玩游戏的~没有不知道仙的~~~可圣………………
渴~

阁下应该知道在中国支持国产游戏的,关注国产游戏的朋友本来就不多吧?
仙剑的成功是一个流行趋势的出现,事实上在这个游戏出来之前,知道这个游戏的人又有多少呢?
圣女是不一定成功,但国产游戏走的每一步,只要是对自己有所突破,无论这一步最后是走塌实了还是扭到了脚,都是值得我们支持的!

现在还是存钱买IMPACT的限定版吧~~
渴~

还在争啊
反正都要买限定就对了!

其实,说什么中国武侠和异国神话,看多了自然会腻的.国外的还对中国武侠感兴趣呢!
仙剑严格说来是中国的奇幻文学,阁下不能总把拿剑拿刀的都说成武侠吧?
当然,其实个人认为武侠题材的游戏没什么不好的,虽然本人并不怎么看武侠-_-
跑题了
阁下还是接着请回答上面我问的关于圣女抄袭一事的问题吧?

真正促使国产游戏进步的发言没有错吧~~~也不矛盾吧~~~~
我决定不了国产游戏的命运就不能提一些我的观点？！（再说都是好话）笑~~~~甜水里泡大的孩子~~~~
PS：这游戏起码不值得我买限定版~~~~
渴~

别说的自己就在贫民窟里长大似的
刚刚在说买国产正版便宜的还是阁下吧?
阁下在论坛里说了什么叫国产游戏进步的话了,别人说的怎么就没促进作用了?
放下阁下清高的架子吧,该承认的进步就要承认的,不应该以阁下的一人之见就扼杀了一个由上百人呕心了几年得来的进步吧?

还有,还有!阁下怎么一直不回答在下问的问题啊?阁下不是一直向来说这那些建设性的大话吗?

大部分国外的是由于对古老的东方文化感兴趣,而误将武侠当做中国文化的代表才对武侠感兴趣吧.在我看来,武侠总是用它自称最能代表中华文化的底蕴来掩盖自己空虚的内涵,真叫人不爽!

那么所谓的北欧神话，希腊神话呢？
一个文化的诞生势必和其他文化联系，虽然现在相当数量的武侠都很垃圾，但我们还是不能将之与中国古文化分开。要不，那就不是武侠，而是另外一种文体了。

走题了……，关于武侠这个问题还是不要争了，其实我也不爱看武侠小说的……

明确一下，从一开始，我就提出，看问题要从市场的角度来看，指出了某人的市场知识的不足。但是某人不愿意承认，于是围绕着某人是否具有市场初级知识和圣女在中国以及中国游戏产业的走势开始了一些似乎没有多少意义的讨论。
某某人对市场的确了解不足~~~不知道某某人说我对市场了解不足~而自己说不出有用论据呢！？呵呵~~~某某人又认为那些争论没意义了~~~笑~~~我陪闪………………

到了最后，某人还是没有表现出对市场的足够认识，还是站在玩家的角度在讨论问题，说实话我都快被一些初级问题磨得不耐烦了，呵呵。
不知道你工作后所谓的GAMER身份有什么很大的提高~~~~~
站的玩家的角度讨论问题是一件很羞耻的事情吗！？那千千万万的玩家都没发言权了！？笑话………………瞧不起基础WT！？不耐烦了！？………………我明白中国游戏为什么这样了~~~（原来后来参与游戏工作的人的思想都是这样啊~~~~无语…………）

算了，就当放松一下，继续继续。

1 某人再次犯了低级错误，两个完全不同的市场没有任何可比性。（或许在玩家的眼里是没有什么区别的，但是在营销人员眼里完全是八杆子打不着的两个市场）
我只是阐述这两个市场而已~~~在玩家眼里没区别！？~~~好歧视普通玩家啊~~~~

2 对销量知足是一回事，对游戏品质知足是另外一回事。
那就是你开始时没说清楚咯~~~你对销量知足是在前面说到了啊~~~那就是对品质知足落！？我也对品质不知足…………

3 不要抬出仙剑来做挡箭牌，我还可以说仙剑比FF无论人气还是销量都要高呢。再次拿出完全没有可比性的东西来做比较。（思路开始混乱了？）
挡箭牌！？风云例子不能比~仙剑例子不能比………………
游戏工作者够专业啊~~~高高在上啊~~~~（没可比性…………）好蛮横啊~~~~~

5 虽然你不愿意承认，但是智冠仍然是最成功的公司，你搬出一千万个理由来否定也好，人家的账本上黑字一个接一个的摆在那里（2001年更是赚翻了……就凭一个垃圾金庸online……）。公司创不创新那是公司的风格问题，公司经营目的只有一个，那就是赚钱。游戏公司不是什么特殊的存在，他也一样是公司，商界法则同样也适用。公司经营的重点是开发 销售 服务三位一体的，不是说光搞个创新就可以决定一切（成熟点吧……）。
我知道了~~~你一直是从一个商家的眼光来看待游戏的品质的~~~那我就没话说了~~~~~~

6 无形资产……圣女预定量7W就是无形资产的体现。
当预定7W成为销量是就不属于无形资产了~~~~
渴~

知道60元的Z没多少人买这个WT~~~我认为D版有原因…………
我认为60买一个品质不算差的游戏我买的起~（199的樱战，98的梦战，115的EVE2作，98的大菠萝2………………）
另外为什么要60呢？！（很多小于这个价啊~~~~）
我一直的观点是：并没有非要国产游戏和日本的比要怎么怎么样~~~只是一个差距WT~~~谁都知道短期不可能赶上~~~只不过应该看到他们的优点~~而不是拿来现成的~~~
圣和北？！战斗的配置（不是系统），世界观，行走地图……
渴~

销量的成功对于玩家来说一样有意义,至少有人买,有人支持才会促成销量的成功吧?别说,大多数人买了之后说不好玩,那是后事了,能在游戏上市之前就赢得广大数量的支持群体,本身就是一种对于游戏品质的证明!
7W的预定量成为销量之后怎么就不是一种无形资产了?成了销量之后难道就没人支持了?不知道是阁下的主观臆断还是没把话说清楚呢?
最后~~~~阁下是不是真的很不屑回答这个问题啊??
阁下认为圣女差,请问具体点说差在哪里了?
阁下说她抄袭的一塌糊涂,又在那里了??
别说我咄咄逼人,只是希望阁下在说答话之余能够真的说点建设性,有促进作用的话来!!

阁下应该知道在中国支持国产游戏的,关注国产游戏的朋友本来就不多吧?
有很多啊~~~~有大量的中国PCGAMER~还有我这样的~~~和你这样的（笑）

仙剑的成功是一个流行趋势的出现,事实上在这个游戏出来之前,知道这个游戏的人又有多少呢?
流行趋势我不否认~~~可阁下这句话想表达………………

圣女是不一定成功,但国产游戏走的每一步,只要是对自己有所突破,无论这一步最后是走塌实了还是扭到了脚,都是值得我们支持的!
我也支持~~~但支持只是一味的褒奖！？我这样也算支持啊~~~
要是不支持~我理都不会理他~~~~

PS：支持国产游戏的在我这里特多~~~
每每看到他们疯狂的玩着赵云传~~我都想说~~试试大菠萝，冰峰谷吧……………………
没当看到他们执着的玩着三国群英传~~~我都想说~~~我有龙之力量，你们玩不玩（废话，他们当然不玩）
…………………………………………
有太多这样例子~~~~那些说国产游戏在创新在进步的玩家我实在美术什么说的~~~类似这样的抄袭~~~我觉得恶心~~~大家自己心里清楚………………
渴~

渴~

渴~