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你坛现在都是这么炫富的？

说钉子好的，是不知道木材是有变性的。即使在欧洲，好的木材加工也是使用木榫连接的。

钉子适合的就是低端的人造材家具。

用榫卯 几天没桌子吃饭 用钉子 早上开始做 午饭就能桌子上吃了

233没事儿就把这帖子顶起来。有手艺是好的不错，但感觉顶楼的这些家具都脱离时代了毫无功能性，原型都被收进博物馆是有它道理的。

太**有钱了

榫卯好是好，但是难以适应标准化和社会化大生产的需要。榫头好不好用全凭木匠手上功夫。

所以嘛……

怎么不适合，四面刨豪迈线不都是干这个活的。

地板铺装不要榫头，全部用钉子你敢用么？

知道楼主花了不少钱，不过好不好实用不实用么。。。

地板是地板，家具是家具，地板是相对简单的类似二维体系。

明清的榫头过于复杂，完全不适合与工业化生产。

从受力体系来说那些复杂的榫头和一般简单结构榫头的区别只有1%不到，属于脱裤子放屁。

艺术品和工业产品是有界限的。

当然作为收藏爱好完全OK

地板里也有复杂的榫头，一样也可以机械加工，比如锁扣。家具里也有简单的榫，比如最简单的圆棒榫。

榫头就是榫头，不是说了榫，就必须是明清家具那么复杂。

榫头也一样可以用机械加工，不是说有用了榫就只能够手工。

榫的好处在于木材的变形量是一致的，结合后，木材的变性不会带来结合部的变化冲击。

说到钉子，什么木工机械是打钉的？这才是手工活，粗糙且不稳定。

[本帖最后由 Demitry 于 2015-7-1 15:20 编辑]

是好啊，可是楼主你用的这些木头可以配这样的工，板材的，杉木的，难道也这么折腾么，实用器和观赏器有不同的部分，也有重叠的部分，就像你做的，结构讲究材料讲究，但也不追求雕花彩绘，是两者结合的结果。现在更多家具使用塑料金属，连接使用五金件。是更讲究实用的结果。

这就是低端家具和高端家具的不同加工方式。

这么好的家具，可以卖给迪拜人吗？反正迪拜人有钱，弄几个博物馆

木头不是一种统一的材料，

木材有含水量，有坚硬程度，有瑕疵，有结疤。要完全用榫卯是不现实的，你怎么知道你这个榫卯的位置不是在结疤上面，前一分钟打上，后一分钟就掉了。

工业产品需要的是均一，稳定，成品率。你用复杂的明清榫卯倒是有意思了，结果成品率只有10%，这桌子你准备卖1万还是2万？

同时，确实有“钉钉子”的机器来代替榫卯————这就是螺丝。

木料不错，这一套下来几十上百估计是有了，只有这种家具才能够传世使用，保养起来不易。

按你说法，实木都是手工打造的？

你以为密度板没有含水率，没有不均匀的气密度？

为什么人造板是低端市场？实木是高端市场，你当真的是出材率的问题？

螺丝，笑，先再去百度下什么叫做握钉力再来讲均一稳定的木材。

[本帖最后由 Demitry 于 2015-7-1 16:39 编辑]

发散来说没有重点，多说无益。

我的观点是复杂的榫卯结构不适合现代工业生产的大众家具。

现代木质家具要么是简单的榫卯结构+螺丝固定。要么就是纯螺丝固定的包豪斯家具。

因为复杂的榫卯结构从受力上来说和简单的榫卯结构完全一样，从功能意义上来说，完全就是一个矫揉造作的东西。

当然作为艺术品是有一定意义的。

[本帖最后由 柯布西耶 于 2015-7-1 16:54 编辑]

先学习一下木材干燥学再来探讨比较有意义。

只有对木材特性一无所知才会说出螺丝比榫结合优秀的言论。

螺丝的好处是制造成本低廉，那不是针对用户，而是针对制造商。

制造的职责是卖钱，卖钱就要考虑成本。纯榫卯家具一个缺点是加工复杂，一个缺点是成品率低。而这2项都要这算到成本上。

所谓对用户好的榫卯家具，同样一个凳子，别人卖200，你要卖300。由于榫卯又没有什么特别的直接优点，大部分用户感受不到，人家需要就的就一个坐的凳子，功能和外观没有本质区别的情况下，当然选择便宜的。

所以目前市场90%的用户都不会为多出来的100块成本埋单。这样的事实就直接导致你的产品缺乏竞争力，被市场淘汰。

拜托，请用榫卯结构的家具实现80年代电视剧老友记中3段变形的舒适沙发使用效果？
这才是现代人生活中需要的东西。

你那种纯手工的家具还是只适合摆博物馆或者高档场所观赏用。

尼玛瞎了，有钱我也玩这个，不过这辈子没机会了。
看看就好。

一百多楼就没一个好奇价钱的么，电视上寻宝节目扯半天不就为了问问多少钱么

如果我是45岁油油的头发厚厚的眼镜的有钱公务员 我也可能会买这样的家具吧

螺丝？那多影响效率，得是枪钉。

你说的沙发就是laz-boy
我家里就有，实现三段变形的部分和螺丝没有半毛钱关系

你超那么多没用，这帖子标题是榫卯好过钉子，至于卖不卖过那另当别论
你不能拿qq销量远超法拉利来证明法拉利比qq好是个错误观点

呵呵呵
旧屋30年的榫卯椅子还能用
新屋里宜家的椅子三年就开始往下掉钉子
这叫没有什么特别的直接优点？

真大气.

之前看过LZ的作品展示，觉得很佩服。我觉得越是好木匠对钉子的依赖就越小，就拿家里请木工师傅做家具来说，小时候看一个老师傅做木工，很少用到钉子，基本采用榫卯结构，现在请的师傅天天拿着射钉枪钉个没完。门外汉的看法，不一定对。

那不是么？自己做做玩玩完全OK，但是要推而广之到社会普遍接受就不一定了。

至于榫卯好还是螺丝钉好，我只能说对于社会大众和商品经济来说，螺丝钉目前领先3个身位。

就本行建筑来说，实验建筑我也经常画画图纸建个模型的什么的。奇奇怪怪的先锋建筑做得多也喜欢做。

但同时我也清醒地看到为什么有些小众的东西不能推而广之，更多的是自身的原因。

用法拉利的好来证明比QQ好同样是个错误的观点。法拉利被收购了几次，QQ岿然不动。

所以我现在越想推广先锋建筑，越想成为大师，我越要知道小众的东西有什么缺点，为什么是小众。

法拉利难道被收购几次就说明不如QQ好了？
为什么小众就不好了？这个逻辑很奇怪。

因为“好”是一个标准。

标准不定，怎么好？

所以法拉利没有qq好是吧，你这不是抬杠么
不定好标准，在有些情况下1+1不等于2是这意思对吧，

“好”，当然是一个标准，比如我是法拉利的企业主，法拉利买这么贵，一年卖不了几台，今年亏损了，库存积压，今年卖不完就要破产了。这样法拉利在我眼里就是一个失败的产品。我能说它好么？

比如我是一个大众消费者，法拉利这么贵，一辈子也买不起，它对于我来说就是一个无用的东西，一件永远不能产生消费的商品，我能说它好么？

所以简单一个“好”字，背后是价值观和观察角度的问题。

ls和你对喷的包括我都是傻逼，真的

真的不用这样。有事说事~

最好的榫卯家具，跟最好的用钉子的家具


我宁可选钉子的

因为跟你这讨论1+1是不是等于2都讨论不清楚啊

那你要说外形酷炫好泡妞那肯定是法拉利啊。

但是一件商品仅仅这样就够了么？这就是全部？

就这么浅？

那和动画片好人坏人有什么区别？

喷了，这偷换概念的……
产品好不好取决于产品自身属性以及提供的价值在同类产品中水平情况来定
至于做这个产品的企业经营的好不好、销量好不好本来就和产品好不好没关系，你硬扯进来只不过说明你说不过人家在强行狡辩罢了……

按你的说法，那就是法拉利和兰博基尼比，QQ和奥拓比。

你法拉利和QQ比是个什么玩法？

这其实和讨论机械劳力士好还是apple watch好一个道理，宜家家具和手工榫头实木家具有各自的市场，就算吵翻天证明了谁比谁好，选宜家的消费者依然选宜家，选手工家具的依然选手工，谁也不用看不起谁

没有什么特点？

成本会贵多少？你真的知道？

简单说，榫结构的使用寿命至少是钉子结合的2-3倍，成本么，贵出2%就算工厂成本控制做得很差了。

看的眼睛都瞎了，太闪了

没，这种讨论类似的是小米4好还是华强北好。

宜家强的是设计，设计之强是国内企业无法企及的。

每一种榫的设计，都牵涉到不同的木头在不同的季节，不同的湿度下产生的应力变化，然后能够同步变化，而不造成成品的形变。

钉子是金属，根本不会随同木材的变化而变化，为什么宜家的橱柜门开关时间长会下坠？这就是原因，而且用的不是实木，一次性松了以后再打钉也握不住。

钉子是成品，偷工减料，不是科学的代名词，古代不是没有钉子，为什么不用，就是因为在木材连接里根本就不科学。

当然你住住租来的房子，半年就要换个地方，家里也不常使用家具，那当然是怎么便宜怎么来，那就去宜家就是了。

[本帖最后由 Demitry 于 2015-7-1 20:11 编辑]

说起门我倒是想起一个地方，榫卯结构的柜门是怎么做的？

喷了，你抬杠成这样有意义吗……
比较车的优劣，法拉利当然可以和QQ比，两者都是车
就好像帖子讨论的是家具中的钉子和榫卯，自然家具的属性来对比得出优劣即可
任何比较都是的基于既定范围的，人家老老实实在家具这个范围讨论问题
你说不过就自己偷欢概念改比较的范围，把比较产品变成比较产品的公司经营状况，
无语……你这不是辩论，你这是瞎掰抬杠，而且是非常没品的这种
按你这玩法，这世界根本不可能存在可以比较的东西，你怎么说我都可以把他们划到不同的分类里面让他们没得比，不信你试试？
譬如法拉利和兰博基尼也没得比，因为一个叫法拉利，一个叫兰博基尼，名字都不一样，怎么比？

现在的家装师傅即使会做榫卯也不愿意做了……这个真的是很赞的东西。