我们是力拓的供应商，去年还去了他们在东海岸的铝厂，看人家，铝厂，火电厂，煤气厂，矿场堆在一起天都是蓝的，照片是昆士兰铝业（QAL已被力拓收购）

我不知道是不是我们国家的工厂应该过滤的东西没有过滤，怕费电直接排出去了呢？？？还是太平洋风太大，把他们的污染都吹走了？



[本帖最后由 东北打机的汉子 于 2012-4-26 03:58 编辑]

我打了这么多字，就是想说不是说你搞个航空航天，核武，修建一些摩天大楼等等，就说明你距离发达国家不远了

当然了，航空航天等事业是好事，应该做的。

我只能同意一部分

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长江实业有股权的

是一个意思吗？？？客观饭solopain 你敢不敢正面回答？有种回答吗？？:D:D:D
就你这种不懂装懂的素质还有脸说别人？好意思对的起父母吗:D:D:D

请阐明，谢谢

敢不敢像个男人，你老婆喜欢这样缩这样小的男人吗？:D:D

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是一个意思吗？？？客观饭solopain 你敢不敢正面回答？有种回答吗？？:D:D:D

你说的大部分我都同意，只是国人需要时间和合理的教育。
比如这一段：
“华人企业重视的是如何最小投入产生最大利润，比如削减工人工资，频繁加班没有法律规定的双倍工资，甚至没加班费
而发达国家的当地人经营的企业都是加班必须双倍加班费，工作方面宁肯效率低，也绝对不可以应付了事的”

这点我非常赞同，但是资本主义原始积累的时候也是这样的，都是通过不断的工人运动为自己争取福利的。
我觉得对国人素质和各种乱现象的抱怨都没错，但是如何改善，我希望能听一下你的见解。

我是在美国的公司工作，在中国的地盘，遵守着美国的规则，我们按时付加班费和各种保险，申报各种新的危废排放并获得政府审批，遵守一切消防规则，但是现在的产品成本根本无法和国内同类企业竞争，即便质量高很多。我接触过很多政府衙役，各种费用我们都按时交付，但是我有很多朋友是私人企业，他们可以付很少的红包来换取环保部门等的睁一只眼，闭一只眼。这些人知道国外企业榨不出血，所以根本都不来烦我们。我认识很多企业主，这些官大爷开罚单，来检查，仅仅蹭顿饭，或者是去唱K，就可以打发。
这和我在大宅门里看到的清朝官员没有任何区别。

所以是否政治改革就能取得效果，这几千年的劣根性如何去改，我不知道有没有人思考过，我认为腊肉在刚开始的阶段做到了，但是后面就彻底跑偏了。

[本帖最后由 东北打机的汉子 于 2012-4-26 04:52 编辑]

哦对了，还有一个，关于你后来补充的太祖问题

太祖也不是完全象水区一干人等喷的那么一无是处的，至少你说的对于封建劣根的清除也是有一些贡献的，当然也人所共知的是后来他跑偏了。

人家才不像你那么缩，在老婆面前那么没用，这可怎么办？:D:D

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是一个意思吗？？？客观饭solopain 你敢不敢正面回答？有种回答吗？？:D:D:D

那么大的地方那么点人口，环境当然好。
论素质，加拿大温哥华人随地吐痰乱扔烟盒的也不少。更别提满地的大烟鬼了。

搞笑，你到欧洲任意一个大城市，柏林、巴黎、伦敦、哥本哈根哪个没有一堆老外横穿马路的？

别说那么远，深圳和香港都是两个天，资本主义的空气特别通透。可能和他们的汽车排放有关

好吧，被几个“外国也一样”的大哥秒了

主体思想万岁

如果仅是指蓝天白云的话，那主要是因为中国是世界工厂，什么都产，什么都排，个人认为。

这样的人哪里都有，但是比例呢？天朝50%，发达国家10%总是合理的吧？

还有大白天站在路边撒尿的（不是喝醉的）我在任何国家都没看到过，包括墨西哥，在天朝平均一个月看到一次

这贴里混进了个啥玩意儿？

把一年的三公消费拿来保护环境，你问问执政党肯不肯？

关于排放,楼主倒没必要考虑,除了监察,平时的环保装置全部闲置,妥妥的.以前呆过得企业就是这样.省下来的钱,拿出小部分就能摆平环保局的。

强盗一样的政府，中小企业能生存已经不错了

那你肯定不是这3000W里的

wjb：绝不靠牺牲人民健康换取经济增长 “绝不牺牲生态环境”

绝笔影帝

话说回来，如果沙县小吃也能做到卫生条件一流，那么价格不知道会翻多少倍

澳洲还要tmd收carbon tax,以后天还会更蓝.

楼主你没去过海边？

污染会少点，但是其他不会有啥改变。人口少了，会导致整体社会生产力的落后，90%的地方可能都还是不通车不通电的荒僻之处。

为什么其他地方一定要通电通车？人口基数应该和社会平均生产力没有直接的关系吧

呵呵，你去过舟山么？你去过洋山港么？？你知道都埋汰成啥样了么？

+1
历史必然会重演，只是演出的形式不同罢了

这位估计没怎么在外国呆过。呆久了也会觉得鬼佬的素质不咋地，人家那是因为有法律约束，公共场合敢乱抽烟么罚死你！乱钓鱼罚死你！乱开车罚死你!

其实环保问题，归根结底是道德问题

靠道德无法保持太久吧，关键是制度问题，如果污染惩罚变的让人无法轻松接受那么环境自然会好，但是如果惩罚过于严厉或频繁，又会阻碍生产

不通车通电，当地的原住民生活条件能好嘛？估计和新西兰毛利野人差不多。

人口基数缩减到这个程度，怎么可能不影响社会生产效率。还是你想象5kw人全都集中在沿海大城市，内陆空无一人？

这简直是猪猡一样的逻辑
难道人在社会上产生的价值都是负值？
那把中国人都杀光算了，都富裕到火星了
忍无可忍了，版主爱扣分就扣分吧

喷了 人口数可不是做算术人口从13亿变3000W就等于人均变40多倍了?
说话前先动动脑子

人已经完成一定的原始资本累计了，生产线就能空壳化甩给大中华
高速发展总是要有牺牲的，没办法。。。人就一辈子，对蓝天白云有爱的，不想跟着吃毒物的就只能移民了
。。。这世界真尴尬，只能庆幸自己不是生在非洲了吧

但就顶楼的图片和标题说吧 去过绥中电站 天也一样蓝

就蓝天白云来讲电工厂排放的废气和城市汽车尾气排放比是小case...

请您把我上面打的所有字看完，谢谢。

这天蓝么？

说实话，这种事情很复杂的，不是三言两语能够说的清的，你认为呢？

可以毫不夸张的说，写一篇很长很厚的论文都很有可能，全国各大书店阐述这种事情的书籍也不少

体制，法律，人均素质，受教育水平，人均收入，人口问题，发展速度与平衡，大量低素质低学历农民工进城，大批流动人口等等，原因太多了，其实各位说的都有其道理
但绝对不是改一个社会制度就可以彻底解决的。

不瞒你说，我上初中时候，也曾经认为等人均收入提高了，大家就都遵守规则了，但事实正好相反，大家的生活水平远远比20年前好很多，但素质却更加降低了，以前还知道排队，知道谦让。。。。
而很多人发财了，比以前富有了，素质也没一点儿提高，我觉得教育和大环境还是不可以忽略的，各位觉得呢？

[本帖最后由 lsy 于 2012-4-26 19:24 编辑]

等人口到五亿就好了。

制度是靠人去维护的，所谓的秉公执法，只要是屁民做官，就不存在。再好的制度，也会变成一炮亏

觉得这个和素质无关，只和监管机制有关。本质上都想省钱，想降低成本，但是他们受到法律的约束，违法成本更搞，算下来，还是守法核算。

呵呵，先有鸡还是先有蛋的讨论，我更倾向于制度约束道德。