昨晚无意中在凤凰台的世纪大讲堂节目中看到北大经济学院教授夏业良。再次觉得惊为天人。:D


“可能在过去的20多年里，印度的中产阶级成长速度非常快。印度中产阶级在过去的20年里边，增长了4倍。
根据2007年的统计，印度现在有8000万个家庭属于中产阶级家庭。如果一个家庭按五口人来计算的话，那么印度中产阶级人口呢，大约是3亿人。
即使挤去水分，也不少于2.5亿。而中国中产阶级人口呢，目前大抵只有2500万人，是印度的1/10左右。”

http://real.v.ifeng.com/vplay/ifeng/20100508/194691.shtml

你知道他说得不对？

印度中产阶级和中国中产阶级标准肯定是不一样的

刚好知道。

前几天看了一个文章的数据提到印度中产人口也是挺惊人。
我找找。。。

求数据。:D

那个数字应该跟夏教授引用的一样。不过印度中产标准是700到4000刀，相当于我国温饱。 :D

看过以前的一个资料 印度的中产薪金标准折算成RMB大约相当于咱们这月薪3000RMB左右

有个最简单的方法：印度现在GDP约是1万亿刀，请除3亿的中产阶级人口，就可以知道人家中产阶级收入水平的上限了。

果然是双重标准的集中体现

看来你没有明白“中产阶层”这个词的定义。。。

印度中产是啥标准啊？是不是家里有个厕所的就算中产阶级了

没说错吧，中产阶级富裕论是指发达国家的中间阶层，其实中产阶级的意思是社会中层，按世行标准是中位数的+-25%，一个社会的Middle Class人数和基尼系数有关，和人均收入无关，据说印度的这一范围的比例比中国高。

中国民众保证最基础的物质生活成本要远大于印度。
比如教育、医疗、住房、交通、饮食等，这些应该很明显吧。

[本帖最后由 mikebird 于 2010-5-10 13:49 编辑]

看来你没有明白我在笑什么。。。

中产阶级 ≠ 中层阶级

有资产是前提

以中层阶级=中产阶级的话 那朝鲜也有很多中产阶级

人家教授的意思是印度中间收入层的人是中国的10倍,换句话说,就是社会贫富差距相对中国来说要小.
其实看看两国的基尼指数也就可以知道了.

LZ的意思是中产阶级全得有车有房...

就这理解力还去喷人??...:D
就难怪装13不成反被喷了...

阿三的基尼系数有水分啊，人一天只吃两顿饭

你知道夏教授所谓中国2500w的中间阶层是啥标准么？
你是怎么脑补出来我的意思的？别糟蹋“理解力“这个词了。 :D

比如你在中国月收入5000人民币以上，你可以算中产阶级，但同样的收入如果你是在日本，那就只能算贫民了，生活成本完全不同，
要知道对人们来说最有价值的一个数字应该是收入减去日常必须消费后的剩余金钱，只有谁手上的剩余金钱多，谁的生活水平就高。
那按这样的标准来看，印度的中产阶级是比中国高的。

夏教授说了 购买力印度在中国之后 也就是说 印度物价比中国高。。。。。。

您觉得这能对么

夏并不是要论证印度人比中国人有钱，而是试图说明印度的收入分配制度目前看来比天朝更合理而已。
从他的数据来看，印度是纺锤形，天朝是金字塔形。
哪种形态的分配制度更能有发展潜力和促进和谐不言而喻。。。。

如果只关注具体收入，那美帝的个人穷困线一年也有18310刀，放在国内也是年入12w的中产阶层了啊

你说美帝穷困线下的人精气神心态满足感能和天朝中产阶层的人一个样么。。。

[本帖最后由 zo 于 2010-5-10 14:08 编辑]

估计有个水泥墙就是了。
厕所是不需要考虑的，因为随处都可以

有钱人豪宅名车倒是跟天朝差不多，穷人就拿塑料板盖个身子住在高速公路旁边，还不是一个两个，这叫比天朝合理？
话说网上对阿三国有幻想的人还真 不少

天朝总体生活水平当然比印度高，但是我们的贫富差距太大了，而且是越来越大的趋势

阿三国的贫富差距只大不小。

西藏连塑料板都不用呢。。。

怎么个只大不小法?

你的证据呢? 数据呢?

人家至少是拿出数据来的.:D

感情您在天朝开车看过高速旁成片的窝棚，而且高速还是不带护栏的咯？

另外，我最近一直在攒捣老板让我去阿三国看看，有机会回头拍照和视频吧。

你其实也可以去贵州山区看看。。。:D

发达点地区周围有么？贵州太远了。
比如孟买附近？

阿三的贫富差距比中国小是不是从活在新德里的大部分人的生活质量不比活在农村里的其他农民的生活质量高多少这一点上得出的啊

中国确实够高的 46。9

有一点，中国的统计太差了，南方和东南沿海很多私营经济都不在统计范畴，因为他们不注册不缴税，就没有办法统计

我当然知道夏是想强调印度橄榄型社会更有合理性。问题是他强凑数据使得整个论述很有笑果。
夏所采用的中产阶级标准：
中国：国家统计局公布了一份最新调查结论：“6万元-50万元，这是界定我国城市中等收入群体家庭收入(以家庭平均人口三人计算)的标准。”在我国，“中产”首次得到了这样清晰的数字化界定。
“6万元-50万元”的标准来自国家统计局城调队的一份抽样调查。这项调查历时4个多月，发放问卷30万份，有效问卷263584份。据相关人员透露，完成这项调查最低人工费用支出600万元。
据相关人员解释，“6万元-50万元”的标准“并不是一个单向的推导，也是用结果验证了的”。测算的起点来自于世界银行公布的全球中等收入阶层的人均GDP起点(3470美元)和上限(8000美元)，要将这两个数据相应转换为中国的中等收入群体指标，牵涉到三重换算：人均GDP和人均收入之间的换算，美元和人民币之间的汇率换算，购买力评价标准换算。但对于购买力评价标准这个最重要的指标 “在我国是保密的，不能公布”。
根据三重换算而来的收入参考标准，家庭年均收入下限6.5万元，上限是18万元左右，同时考虑到我国地区间居民家庭收入差距较大，最终被界定出来的标准是6万-50万。

印度：2001年年底，权威的印度“国家应用经济研究理事会”发表了一份评估印度中产阶级的标准和数据。按该理事会的统计标准，年均税后收入在3.375万卢比到15万卢比(约合700—3000美元，目前美元对卢比的比价为1∶48.5)的家庭为中产阶级家庭。按此计算，到2001年，印度有6000万户家庭已经成为中产阶级。按一家平均5口人计算，就可以得出印度目前中产阶级人数为3亿这个数字。
另外，按该理事会的统计，这3亿人又可分为3个等级：上等、中等和下等中产阶级。上等中产阶级约有4000万人，年均税后收入为10万—15万卢比(2000—3000美元)；中等中产阶级约有1.5亿人，年均税后收入为6.75万—10万卢比(1350—2000美元)；下等中产阶级估计有 1.1亿人，年均税后收入为3.375万—6.75万卢比(700—1350美元)。目前，国际上公认的贫困线标准是每天1美元。

由此可见，中印两国的所谓中产阶级划分的范围和方法完全不同。夏教授拿这种不同概念的数字放到一起比较，真是用心良苦啊。 :D

连阿三臭脚都要捧的实在是太傻了呀~~~成人识字率连60点都不到的国家，啧啧啧~~~

我们来看看夏的这个数据有没有偏差，偏差有多大，偏差大得是否影响了他的结论？

中国中产的判断标准是3口人“6万元-50万元”，也就是每人每年2w~16w元。
中国的人均GDP是25796元，说明中国的中产标准是人均GDP的77%~620%

印度中产的判断标准是5口人”700—3000美元“，也就是每人每年140美金~600美金
印度的人均GDP是1181美金，印度的中产标准是人均GDP的11%~196%



好吧，俺认输了。

700—3000美元是人均，不是家庭收入。每人每年140美金... 国际贫困线还每人每天1美元呢.

人均的话结果就完全不一样了。。。

印度的中产标准是人均GDP的55%~980%
而天朝的中产标准是人均GDP的77%~620%

两国中产阶层的标准很相似，即使有偏差也不太会影响到夏的结论。

你的数据有问题吧。"中国的人均GDP是25796元",中国2009年人均GDP是3600+刀吧。你多算了。

2009年中国GDP为335353亿元，俺按13亿来算的。。。25796没问题啊。。。

国际货币基金组织的中国2009的人均GDP为3678刀。
http://en.wikipedia.org/wiki/Lis ... minal%29_per_capita

[本帖最后由 cold 于 2010-5-10 17:34 编辑]

哎，差一百美金算了吧，汇率天天在变化。。过两天rmb升值了，那么人均gdp还得涨。。。