进来坐SF的

我认为王小波是伟大的王朔也是伟大的,中国的奇妙之处在于书面语言和生活语言的不一致,生活语言是清末以来自然发展出来的带有传统和旧风俗的语言,而书面语言则是与旧传统全然脱节的语言,是白话文运动以来以翻译外国作品为媒介逐步自我完善的语言,事实上从某种意义上说近代的书面语言和中国全不相干,相反和日本和欧州的关系更近一些,而王朔是以生活语言写作的严肃作家,而王小波是以书面语言开玩笑的作家,这两个都是里程碑式的人物

这大哥有点fq,他肯定没看过鬼吹灯。。。

亨利的说法很有启发。中国文化很大一个特点就是精英阶层与劳动阶层的隔离，精英阶层的语言与劳动阶层的语言是大不相同的。王小波高明之处就在于他把现代汉语这种被阶级斗争、意识形态控制等等严重污染了的语言重新发展出了灵性和美感，这是我最佩服他的地方。但他的价值，跟这个德国人说得一样，起码得等50年再看

而且这个德国人说得，浪图腾纯粹是法西斯，我很赞同。

中国的白话文是没有传统的,这种语言要形成成熟的伟大的文学作品还要等很久,王小波之伟大仅仅在于他用这种语言去反对使这种语言存在的意识形态,他的所谓杂文非常无聊,而王朔则是把严肃的题材用口语系的语言表达出来,像说郭德纲讲莎士比亚的感觉,但是也很成功

民族主义本身唯一表现出内涵和美感的分支是法国民族主义,德吕蒙或者巴雷斯是民族主义神经病院里最伟大的一群

你丫说得他杂文无聊，我举双手赞成。你说小波小说伟大程度不够，我不赞成。他不仅是用这种语言来反对这种意识形态，而是几乎重新发掘出了现代汉语，尤其是文学的语言的灵性和美感。看看《寻找无双》和《黄金时代》，那是我随时都会随手翻阅，体会汉语美感（把被阶级斗争污染了的语言重新发展出美感，还有谁做到了？）的作品。他与王朔没有可比性。王朔是彻底在用口语写， 在很大程度上避免了文学语言受污染的情况。

恩黄金时代是伟大的作品,这两个姓王是中国文学史的骄傲

有没有用文学语言去写严肃作品的人呢?我觉得余华的小说不错,至少他的小说以文学语言取得了很好的效果,但是我只读过他两本书所以不好评价

《黄金时代》短短几万字，抵得上现代汉语文学作家群几千万字的东西。举重若轻。唯一的遗憾是文字仍然缺乏锤炼，作者仍缺乏一颗大悲心，因此未能成大师作品。

小波如果能活到60岁，必然能写出来流芳文学史的东西。

王小波是好斗的那种人,我觉得他还是可能写那种效果上完美的作品,而不会写传统意义上的巨作,不过跟他相比国内的所谓作家,像余杰和余秋雨都属于欠抽那种,亏这两个傻瓜一左一右还互相仇视,都是标准傻瓜,余杰的那个香草山如果抛开其中自由主义的浅薄观点不看就是文学的不幸

用文学语言写严肃作品的人，我最喜欢的莫过于残雪了。她的语言属于现代汉语的另类，是更像西方语式靠拢的汉语。她发展出来一种西化了的汉语与传统汉语的混合体，有很独特的美感。思想也与中国的文化传统大不一样，非常西式。致命的缺陷就是如果你非要说这不是中文，她没办法反驳。她可以算是现代汉语一个绕不过去的分支。

余华的东西，现在有点过于大众化。他地下时期和出道早期中期写的东西是很牛逼得，不是能成就大师的作品，但足以傲视文学界。

王小波对自己受的苦很记仇。他不放下这个仇，就成不了大师。你从他的文学作品里可以看出来，作者面对自己经历过的那些苦时，仍然很迷茫，不知道该怎么面对它。他可以说自己仍然在苦难中找到了自己的黄金时代，但他没有把这个苦难放在整个人类的苦难中来理解。就差这一步，可成大师。

读《寻找无双》的时候就可以很明显的感觉到这一点。一方面，作者试图在描写作为人本身的惶惑，但另一方面，面对他自己苦难的时候，他仍然忍不住大发感慨，做些刻薄的评论，这都降低了他的文学价值，变得更像个杂文家在以文讽今。

非常非常可惜，他还没有解开自己心结就走了。

说法西斯实际上是高抬这本书了
我看作者就是想耸人听闻，制造一个虚幻的空间，妄图让读者跟他一起疯

余华的兄弟比许三观差在哪里了？

九十年代的三条“余”，真个一蟹不如一蟹，余华的小说，无非文学杂志上的连载。余杰腹中火烛小心的人物，可笑自己还不自知。余教授小有才，标准的才足适其恶，标准鲁迅云的才子＋流氓（我珍藏有原本批林批孔时教授的大作胡适传，每有少年心向往余教授华丽外衣之，即复印一份，连他内裤也扒下来）

两王的书，也就是这个迷离时代的最好反映。中华文明自百年大乱后，又有五十年的思想钳制，我们该往哪里去？坦白的说，大陆人文没有根了。

传统的东西，自然有要批判的东西，但在批判其实也是一种继承。可大陆有破坏没建设，白茫茫一片真干净，真真可怜。在这样的基础上，能有大师横空出世才是咄咄怪事。

前端新闻，文化领导豪迈宣称投入XX元，“打造”符合不负时代的“杰作”。若干年后，可收入笑林集。

is abiao the majia of henry??

俺觉得不像啊:D

怪不得清末之前的人生活中都没有语言，原来是清末之后才发展出来的。
与中国完全脱节了，与中国完全不相干了，不是中国语言了，是外语。如此影响力广大的完全人造语言啊，为啥你不是世界大同语呢？

看不懂就别胡说我说清末以来自然发展的,自然是清末以前的语言经过清末自然发展的

"清末以来"="清末以前"
不光我看不懂,教你认字的老师要看得懂的话估计也不是中国人了

清末以来自然发展出来的带有传统和旧风俗的语言
请连读

既然你要耍赖,我就暂且不说这里了
那么,你心目中"与旧传统全然脱节的","与中国全不相干"的语言在哪里呢?请问它是用什么文字记录的?unicode里应该包含吧，麻烦你打几个字出来给中国人看看这与中国全不相干的稀罕玩意儿

请你尽量作到读懂别人说什么再叫喊谢谢

请正面回答 谢谢

读懂了你就不问了我觉得跟你废话挺无聊的,你太没教养了:D

嗯 辫子戏教养大的一代，与旧传统全然脱节了，与中国全不相干

楼主挺好的帖子就这么被糟蹋了,看来有几位是看见清字就出现过敏症状的:D

[本帖最后由 雄狮亨利 于 2006-12-3 02:55 编辑]

提醒一下楼上几位,本帖内提到清末以来是为了说明中国被纳入世界体系和中国接纳外国文化并影响到中国的语言和文字的时间,除此无他,要缅怀大明摆脱去开个十三陵专帖

ok，此人先说中国作家不懂外语，后来又说中国作家应该好好学习汉语，ORZ

其次，不知道中国作家在外国影响如何，也许是我孤陋寡闻，怎么德国作家，我只听说过歌德呢？

再次，他提到欧阳江河，西川几个他喜欢的人，都是“生活在别处”的典型诗人，文化体系接近于欧洲，怨不得他喜欢。

现在的文学，如果还能称之为“文学”的话，我个人确实不喜欢，但这个老外也太……

你要是只知道歌德那你确实孤陋寡闻

笑死人了，什么叫被纳入世界体系？唐宋&大明同外国平等甚至有优势的交流不叫纳入世界体系？
难道只有和洋人签订不平等条约才叫被纳入世界体系？难道只有卑躬屈膝，割地赔款，被人骂东亚病夫才叫被纳入世界体系？
缅怀大明有罪，炫耀鞑虏半死不活之际的沐猴而冠就风光无限？

建议你别跑题,像你这样没教养的人物还是别出来糟蹋别人的帖子为好

你说“纳入世界体系”，我就和你说“纳入世界体系”，哪里跑题了？难道辫子戏教养出来的人就这么点教养？

您阁下这样的大明遗臣教养实在令人敬仰所以鄙人不想理你,也希望你尽量不要跑到这种你只能糟蹋的帖子里撒野

你想说也得看你是否值得别人理睬,靠叫骂说粗话,脏词逼着别人理你未免太下作了,您大明的先帝在博物馆里也得跟着你丢人.实在是可怜

先把我说过粗话找出来好不好？我都是就事论事，到是你自己一个劲儿的说人家没教养吧。
人家满人后代都知道夹着尾巴低调做人，你却整天把那些无人理会的什么“信条”什么“国歌”挂在嘴边当招牌，我知道你其实也没什么不良居心，就是被辫子戏毒害太深而已

鄙人刚好很讨厌君主政体,没有立宪我觉得一切君主政体都是垃圾,但是君主立宪比打着共和旗号的寡头政体又要强百倍

。。。。。。。。。。。。。

[本帖最后由 holybell 于 2006-12-3 22:12 编辑]

余秋雨绝对是个文化人，就是私心太重

中国没有现代文学 。

我很自卑。

看了第三帝国的兴旺.
赞同.

为什么鬼吹灯后来就那么匆匆的结尾了呢，胡八一和小杨的感情为啥每个着落，这个比较遗憾！