蛋疼我也来说一下取暖的问题: 集中供暖难度高, 家庭自行安装暖气机最高

一户人的事情
首先, 冬天保暖也好, 夏天降温也好, 原则上是一户人自己的事情, 跟公共供暖设备关系基本为零.
如果什么都指望大家一起搞, 那是化小事为大事, 变简单为复杂, 完全没必要的.

就跟空调凉快一样, 没有什么地方存在小区统一取冷设备的, 都是一户人自己搞定的.
要夏天凉快吗? 自己安装空调机! 暖气同理, 要冬天取暖吗? 自己家里搞燃气暖气机, 两五根气管通往不同房间, 搞定了. 管道天然气煤气家家都有的, 已经非常普及了.

就连在tgfc人人"谈冷色变 纷纷鄙视之"的冰天雪地加拿大, 都是不存在统一的/公共供暖的设施和做法的, 全部是一户人安装一个暖气机的, 户主付天然气费用即可.

保暖层很重要但不容易搞
保暖这个问题, 是唯一跟政府/法规/行业规范有关而户主无法控制的问题 , 建筑材料设计上面的保暖层, 暖气管(低成本, 但需要预先埋入墙体/天花板),
南方(或者北方)的房子如果建筑材料和设计方面的保暖性是一个难题,
如果这方面性能不行, 上什么炉都是浪费电/气/银子啊.
如果房子隔热性能好, 暖气开一小时, 关了后就能再保暖1,2小时;
如果房子漏热快, 关了后只能再保15分钟. 热量一下子就走光了, 那户主又得再接着开炉...等于你掏钱烧气跟大自然对抗...
那消耗的能源/银子可就差太远了.
人家一天只要开2小时, 你一天必须开5,6小时, 那花费也得相差2,3倍, 那就是500一个月和1500一个月的区别了.

墙壁里面要安装隔热层(海绵之类的东西), 窗户要严实密封, 玻璃要双层的,
户外大门要有封闭密封作用, 再铺上一层木地板什么的...最好再上地毯, 隔热效果好了, 冬天夏天都收益, 冬天保暖, 夏天保冷空调省电费.
不但冬天受益, 而且夏天也受益啊, 空调电费都能省一大半!
在南方的人可能都知道, 大夏天的, 只要空调一关, 15分钟后, 房间立刻就热爆了...这明显就是隔热性能弱爆导致的.

暖气管建房子装修的时候如果不预埋, 后期搞起来就有点麻烦了, 但是难度系数并不算太大, 毕竟简单啊, 只是一个房间1, 2根粗管子而已.
天朝普遍是高楼apartment, 一般也就三房两厅, 实现起来, 管道走天花板就是了.


暖气机
下面介绍一下暖气机.

暖气机, 暖气炉, 洋名Furnace, 一户人安装一个, 一个占地0.5平方米的设备, 接通管道煤气, 燃烧, 加热空气, 然后把热空气通过热管道吹向家里的每一个房间.
大房子用这个, 出租公寓也用这个(当然了, 炉子有大有小).
机器通过两个管子来吸气和排废气的. 然后户主付天然气费.
洋人房子大, 一般都是3层的, 300平米, 冬天的, 一般一个月1-3百立方米气的消耗吧, 大概100刀-300刀气费,
视乎房子大小, 房子保暖层效果如何, 主人调节的温度 高低不同吧.
如果是高楼单元房, 面积小啊, 一般就两房1厅什么的, 这种的消耗气和银子就更少了.

供暖温度: 家庭实际温度一般在15-22度之间, 当然15度的是节约形的, 22的是奢华型的.
(温度越高, 散发速度越快啊, 而烧的气就快速增长, 不是线性增长啊, 是加速翻倍增长啊, 很容易银子就翻倍了)

我个人觉得这个方案比较好, 在天朝普及的难度在于 ... 是不是比较少见呢? 少见的东西, 买就难买, 装的话, 不见得工人肯定会装, 这些都是问题
不像空调, 人人都会装. 没形成产业链.
不过另外一个角度看, 这就是一个不错的商机.

价格, homedepot显示价格范围在2000$或以上.
下面是图片
暖气炉的实体图


安装完成效果图


工作原理图



在大房子中的工作原理图


房子中的暖气管道分布图


房间客厅中的暖气出风口




暖气机优点:
安装简单, 安全, 不怕漏水, 如果漏就漏点暖风在另外一个房间咯.
烧管道煤气, 加热效率高 (对比用电)
比较节约, 开关一般都是温控的. 不用了上班了出门彻底一关即可.
如果哪个房间长期空闲不住人的, 把出风口关闭即可.

注意事项: 它也是炉子一个, 不怕一万只怕万一, 肯定要注意避免一氧化碳中毒, 所以洋人法律规定每层楼必须有一个一氧化碳检测器的.
天朝安装的话, 我估计扔在阳台即可(但阳台要密封), 这个东西是设计上安装在室内的, 不是室外的.
这跟洋人的热水锅炉一样, 都是安装在室内的.
图为经典的洋人地下室
一个暖炉, 一个大型热水器(水锅炉).



水热地暖 VS 暖气机
据说现在很多地方地暖方案很普及, 很多人言必称地暖, 我觉得不可理解
水热地暖哪里有暖气机好?
暖气机和水热地暖都烧管道煤气, 这方面一样.
暖气机铺设管线简单, 不怕漏气, 几根简单的气管即可了.
地暖要铺设大量的水管在地面, 想想就头大, 一个超级大水锅炉, 地板, 成本, 大量水管, 人工钱, 大大的投入.
暖气机安全, 不怕漏, 漏就漏一点暖空气, 地暖其实就是电脑里面的水冷, 万一漏水了就后果严重了.
水热地暖的温度不方便调节, 要上班, 要出门了, 水温还是暴高的, 然后一整天慢慢下降, 浪费热量;
而下班回家后又要慢慢加热....即使有自动时间开关也无法解决能源浪费的问题;
因为水的比热容性比空气吊多了...是宇宙上名列前茅的, 用来做水冷介质好(电脑水冷, 汽车发动机都是水冷),
但水用来做加热介质就弱爆了.

而暖气机一开就有 ,一关就没, 快速极了.
再来个温控(房间实际温度的温控), 再来个各个房价出风口独立的关闭打开...环保节约极了.

在tgfc人人"谈冷色变 纷纷鄙视之"的冰天雪地加拿大, 是每户一个暖气机, 100%坨坨的. 出租公寓也是暖气机,
完全没听说过什么地暖的.
洋人房子一般都有那种热水大锅炉, 但是只供洗手洗脸洗澡 洗碗机 洗衣机, 并不用它供地暖的.

小资的壁炉
至于壁炉, 在加拿大家家都100%有暖气机的情况下, 壁炉的意义立刻大大缩水, 沦为只是装饰作用, 取暖意义近乎为零了.
道理很简单, 不装壁炉不会冷死, 不装暖气机必然冷死.
结果是有实力的人才装壁炉的, 普通人不装的.
壁炉本体成本, 排气管安装, 这些都是成本, 不容易的. 所以一般一个壁炉含安装4, 5千刀少不了...平板大电视能买N个!
烧电的壁炉取暖意义就更加弱了, 但它便宜, 只是99%的纯装饰了.


图稍微有点大, 但原图并不大的, 只是tg水印一加就翻倍了.


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赶脚在一个地方, 用什么方案都好, 保暖层都是必须的.
而具体用什么方案, 烧电还是烧气, 这个估计要看哪个便宜哪个贵. 一般情况下应该是烧气便宜, 烧电贵.
但如果真有一个地方, 气贵到飞起, 电便宜到飞起, 那肯定是搞用电的设备合算.

[本帖最后由 himura 于 2013-1-6 11:56 编辑]

老外的house也就算了，国内都是别墅级的，一般人真的享受不起。我怎么觉得我们这土鳖的地方即使是别墅也没有那么大房间的。
老外的公寓不知道是怎么集中供暖的。应该有中央空调之类吧。

不过我实在不懂为什么有南北暖气之争。
徐州有暖气，不过初装费2005年的时候是一平方100块。100平方基本就是1万。签购房协议就要缴纳。上房后，要么装地暖，要么买散热片。工钱和材料前随着质量不同也最少8000到20000.这样算下来，如果你想享受冬天3个月的暖气的话需要最少前期投入差不多2万的样子。有的家庭是不舍得的。所以上房后是不装暖气的。这是集中供暖。每个采暖季12月到来年2月共3个月，同事24小时供暖的小区一个采暖季收费3600元。温度还可以。

另一个同事本来家里没有暖气，这个冬天自己安装了燃气炉，博世的炉子将近1万，散热片管道，人工费合起来一万出头。也和普通的集中供暖差不多。24小时开，一个月230多立方天然气。家里感觉非常好。

所以我一直都想，燃气炉又不是南方禁运，为什么南方的人觉得冷自己不装一个。真的比集中供暖省心多了。我第三个同事，原来温度不达标，不愿意缴纳每年的暖气钱，都被告上法庭2次了。还有第四个同事的小区，今年的暖气依旧不暖。天天在电视台曝光，记者追踪，又有什么用。你还要交钱。这种事情多了去了。还不如自己烧，便宜省心。

这个问题我也纠结好久了，结婚时不懂，结果地热水管没有自己更换。导致地层太厚。温度上不来，现在冷的要死。又没办法。如果从弄需要把家里所有家具都搬走，还得把地砖刨了。管子从埋。麻痹的最少2万

加拿大的话, 气体暖炉, 大房子别野用这个, 高楼公寓单元房也是用这个的(当然了, 炉子有大有小).
一户装一个, 完全没听说过什么集体供暖的玩意儿.
出租公寓的话, 暖气费行规是包的, 也就是说, 租客大爷可以随便调到最高温度持续整个冬天, 然后在房子里面裸奔不心疼.

[本帖最后由 himura 于 2013-1-6 06:20 编辑]

北方的集中供暖是有补贴的啊，南方装暖气要自己出钱。这能一样嘛

公寓装个小点的就行，又不是买不到……

嗯，下一套房子就准备搞个这种系统了

嗯，收藏了，装修房子的时候用

我家用的这种 的确比较省事
费用也不是太高

果然2千万论坛。
中国绝大部分人的房子没法装这种东西吧。

请问国内装一套这个系统大概要多少钱？

国内天然气管网普及率太低，太多地方没天然气管道

集中供暖污染少，热效率高，而且集中的话很多单位统一住宅就会有些补助来源，比如我就记得，小时候北方冬天供暖一般会分成3部分，三分之一有当地政府补贴，三分之一由职工所在单位补贴，剩下的才是自己出的。
双职工的话，或者有些单位好的，职工自己那部分都由企业出了。
只不过叫法可能不一样而已，比如有叫“冬季取暖费”的，有叫“烤火费”的。。。
至少据我所知，目前北方国企或事业单位冬天都还有类似的补贴，或直接代缴的福利存在。。。
至于其他私营是否有这个福利，因为早就不在北方了，就不得而知了。。。
不过北方有补贴怎么从来没见骂南方要暖气每个月就要好几千的人说过？？

南方很多地方都没管道煤气的

不知道LZ是干嘛的，怎么会推广这样的采暖方式。
1.图里的暖风机都是安装在地下或者吊顶里面，真以为TG个个都是2000万，家家住大house啊，没地方没空间怎么装这玩意
2.通过风道送暖肯定比用水管占空间，目前中国的住房情况哪还有这些空间给你走风管？
3.我觉得南方要是推广采暖可以学习一下小日本和棒子，室外家用壁挂炉加地板采暖，没有天然气的用空气源热泵也行，再不行买冷暖空调也行。我家跟帝都，前两天小区暖气停了一会，晚上我开了会空调用着还是没问题。

其实如果普及管道煤气的话室内单独做一套循环散热也行。
我10年住的房子就是用一个管道煤气+电的热水器烧水，也是通过普通的暖气片和给室内采暖。效果还行。不过那房子隔热也做得挺好。
我想了想，其实南方真要做的话，这个是个还能接受的选择，安装热水器和铺设水管都不需要对室内装修做太大改变，更不需要拆地板天花板之类的，整套设备也不复杂，主要就是一个燃气热水器而已，和普通燃气热水器差不多大，兼洗澡和供暖功能。（我非业内，只能描述到这个程度）
什么地暖之类的都扯淡。

[本帖最后由 刘泪 于 2013-1-6 09:56 编辑]

暖气机mark

原帖里面多次提及了, 洋人高楼公寓单元房也是装这种的, 占地仅仅0.5平方米左右.
公寓的风管, 一般走天花板, 所以基本不占任何空间.
因为洋人公寓楼我住过, 所以比较清楚.

[本帖最后由 himura 于 2013-1-6 11:13 编辑]

你到底懂不懂地暖啊
用水的地暖是最低端的..现在基本没人用了现在用的都是红外和电热膜,碳纤维的地暖了..
只用电而已,而且非常节能..体感温度一流,因为热气是从下往上走的,脚踩在地上是热的.
现在地暖的控制电脑比空调都要先进..体感感温.开关遥控..开20.5度屋内温度就是20.5度.0.5度都不带差的..
全屋子温度都是均衡的..

我不懂地暖的, 彻底不懂的, 仅仅只是在tg上第一次看到有人说这个.
人家还有照片出来, 也是说的烧锅炉+铺设大量水管质量保证50年的. :D
您这个电地暖反而我是第一次听说了. 那你要多多普及哦.

另外, 取暖的事情, 一般而言, 应该是烧气比烧电更省钱, 能省很多钱.
如果只是烧电的话, 随便一个房间搞个小太阳搞电油汀, 一天开足十几二十小时, 取暖效果我估计也不会太差吧,
只是电费大大令人吃不消, 所以大家才讨论什么集中什么烧气的话题.
所以既然都是电, 你整个那么复杂电地暖?? 意义何在??
也就来福一点...而且新房子能搞, 老房子的人继续做冰棍...

另外我要强调一个物理常识, 只要是用电发热的电器, 不存在火星节能科技.
要发多少热, 就要耗多少电, 热功当量.
不存在你500W的高级进口红外线碳纤维太空科技发热器就会比山寨2000W电油汀发热高却又更省电的情况.

[本帖最后由 himura 于 2013-1-6 12:00 编辑]

拜托..现在北京高档小区里清一色全地暖好不...费用的话地暖都有独立开关的..你人到那个屋子开那个屋子被..平时卫生间厨房餐厅又不需要开..开个客厅就可以了..
地暖是能积蓄热能的...你电暖气断电后1小时后还能热吗?.地暖你关了后最起码5小时屋内温度都不会降低多少..
开一个月地暖费用也就500~600..远比集中供暖便宜多了..

[本帖最后由 ayaso 于 2013-1-6 11:25 编辑]

兄弟你住的是哪？我在魁省这边，公寓大楼从来没看到过这种heat pump的，全都是wall mounted board， 就是纯用电的电暖器，所有取暖这事就是交电费而已，看你怎么用了。

这边的别墅，老一点的，2000年之前造的房子，也绝大部分是电暖器，没有你这种heat pump。只有新造的房子，才大面积运用你这种东西。这种pump你老房子想装基本都没戏，不是装不了，而是太贵太费，把很多墙和地板都得打开才能装。

喷了，那为啥我家一个月遭了1500多电费，尼玛万恶的阶梯电价啊

喷了，那为啥我家一个月遭了1500多电费，尼玛万恶的阶梯电价啊

不叫heat pump, 叫furnace. 当然了 时代在发展, 现在都2013年了...
新的老的房子, 别野或者公寓, 租的公寓单元也是, 安省都是装这种的. 我没见过没有的...呵呵
我估计是成了建筑行业规范了.
我蹲过的那个租的公寓, 至少十几20年了吧, 窗户的木头的是烂的, 双层窗, 它真的就是两个窗, 两扇玻璃来拉, 还漏风.
(新的窗户都是一张双层玻璃的)
它的暖炉就塞一个柜子里面. 每个房间在天花板上有一个出风口.
它的空调就放阳台, 但是暖气管是共享的, 既通冷气也同暖气.
所以, 一个房子或者单元, 肯定是要有暖气管道的.
如果是纯用电取暖的话, 不知道你们那边冬天一个月用电多少度? 电费大概要多少?

[本帖最后由 himura 于 2013-1-6 11:50 编辑]

这么看下来，空调反而是最节能经济的？
只要空调能启动，再配个加湿器

空调启动，然后热空气比重轻……你再想想为什么暖气片要放地下，而你们谁家的空调出风口是放地下的？。

安省肯定没魁省冷。但经济明显发达，所以都成你们那里的标准了，这边不行。

电费的话，看多大的空间，一个house的话，冬天一个月没300算便宜你了。

大客厅无解

现在商品房的卧室房间都造的较小，空调风口朝下吹吹热气已经比较暖了。

热功当量, 能量守恒呀童鞋.
没有无中生有的能量, 也没有自动消失的能量.

呵呵, 冬天, 我朋友那边电费几十(200度), 气费100+(2百方), 所以气+电一个月加起来不到200的样子吧.
用得省.
house.

[本帖最后由 himura 于 2013-1-6 12:22 编辑]

我家是那种中央空调+锅炉，制热就是锅炉烧水管然后空调吹热风，夏天空调就吹冷风
我觉得比较好是 中央空调+锅炉+地暖 冬天就不用开空调了
一般120平方房子 全部弄下来10w块钱吧
如果光是锅炉和地暖 估计5w块钱能搞定

地暖都是自动控温的吧..还有你开多少度的我们一般开20度左右.,晚上睡觉我们都关地暖了..
然后到白天室内温度大约17~18度
室外温度约-5~-10度
家里穿睡衣都没问题了
还有跟房间大小也有关系吧..还有就是不同地暖用电不一样..碳晶和碳纤维这种应该是最节能的吧..
水的地暖可能比较浪费能源..

热能转换不一样的..损耗也不同.明白不??

愿闻其详
电能损耗变成什么了?

电能转换为热能的效率基本可以做到100%
其实效率最高还是空调，因为它是靠压缩而不是加热

地暖可以把热量存住.就是我睡觉比如11点把地暖关掉..早上起来地上还是热的..但是我已经关掉8个小时了..这个时候室内温度最多下降3~4度而已
空调行吗...转换率高消耗也大..一样耗电啊..

空调是热泵的原理，在室内外温差不大的情况下效率是高，而冬季室内外温差太大的情况下，热泵根本就无法正常运行，必须开电加热，空调开电加热的话，其实还不如直接烤电炉子呢。。。。。

存住的是之前产生但没有作用的热能，所以总体上没有变化

所以地暖节能的多也暖和的多..因为他把多余的热量保存起来了而不是浪费掉了

所以我说南方的话还是空调靠谱
或者严格地说，是热泵比烧天然气和电加热都靠谱，当然如果能做成楼主文章中烧天然气的那种供暖结构就好了

保存起来的意思是，开始需要先加热管道本身，所以无非是一个时间转移，总体加热时间没有变

地暖也是用气加热或是集中供热的
从来没听说过电加热这么高端的东西
瞬间电加热，那户人家同意，电业局和开发商还不同意呢

我们家就是电地暖....现在小区的电表都是全独立开关...家里控电的开关就20多个..

怎么不同意??奥运村好多电地暖...
一、发热电缆电地暖的优点总结：

1、同水地暖一样，其舒适度明显要好于散热片。

2、灵活使其最大的特点。小到一个卫生间，达到别墅、工厂车间、楼盘，基本上他都可以广泛应用。

3、分室控制能力非常强，一个房间或者卫生间等都是一个独立的采暖单元，可以单独控制，就像家里的电灯一样方便开关。

4、节能。电的转化率约达到100%，电能几乎完全转化，在加上分室控制的灵活性，使得用户能够根据自己的实际情况开关采暖系统，非常方便，并且节省采暖费用

5、系统简单。由于发热电缆地板采暖系统非常简单，一般电工人员经过指导就可施工。所以可以选择时注重的是发热电缆系统的品牌，而非采暖系统的实施商。

6、系统简单也意味着可靠。相对于其他几个系统来说，发热电缆系统的可靠性要高很多，只要发热电缆不发生问题，基本上就不会存在大的问题。

7、整体造价成本低。如果按照50年的使用寿命，发热电缆采暖只需更换温控器，后续成本不会高出到少。散热片、水地暖按照50年的使用寿命测算，要更换多台锅炉，此费用相当高！

8、占用层高低。同水地暖相比较，占用层高低。同散热器比较，不影响客户装修风格。

9、同散热器、水地暖一般2年保修相比，目前发热电缆的厂家一般都10年保修。用户更加放心。

10、无后续维护。散热片、水地暖基本上每个采暖季都需要做一些简单的维护。发热电缆采暖系统基本上没有任何后续维护麻烦及成本。

11、对于上班族来讲，可以有效的利用夜间的谷电价格，使采暖费用更低。

[本帖最后由 ayaso 于 2013-1-6 14:51 编辑]

何不食肉靡系列。

不太同意lz部分观点，人体对热对流传导没有对热辐射传导感觉来得舒适。用燃气辐射采暖并不是仅有地暖，散热片也是很好的选择，而且升温也较地暖快。

很多兄弟提到了电采暖，不能同意，要知道电力很多都是烧煤的火电，一次污染已经好大，且电力其实性价比并没有天然气高，产生热焦基本上是1度电是1立方气的10分之一，你再返回来算费用就知道了

我YY一下, 这说法其实是南方人习惯性思维. 想着在冬天冰冷的房子里面, 抱着小太阳那种热辐射比吹热风舒服.
其实, 当整个房子内的环境温度都保持是20-22度的时候, 热源究竟是辐射还是吹热风, 这已经根本不重要了.
吹热风来加热房子其实还有一个原因, 就是它加温速度快. 快速流动的空气帮着把热量从热源快速的带入房子环境中空气中.
单独靠一块辐射板被动辐射加热的话很难做到.
如果加个风扇对着辐射板吹的话, 那速度立刻就加快了.

电脑水冷同理, 以8800GT显卡为例, 安装3X12CM的巨型水冷散热排后, 如果不开12Cm的配套风扇, 几分钟之后散热片就热得烫手了. 这可是一个巨型水冷散热排, 3X12CM (三个12CM的电脑机箱风扇那么大). 可见纯被动散热弱极了.
但是, 只要打开冷排的风扇, 速度慢一点不要紧, 哪怕只开一个12CM的风扇, 系统水温很快的就下去了.
主动散热和被动散热速度是差几个数量级的

[本帖最后由 himura 于 2013-1-7 07:51 编辑]

用电的确实灵活方便, 但是致命缺点就是电费费用高.
什么节能100%转化这是废话了.
什么东西都可能有火星科技, 制冷, cpu速度, 发光都能有高科技, 都可以节能,
可偏偏制热这个东西, 是没有火星科技的.
要发多少热就要用多少电.
1kw的节能的进口火星科技半导体红外线硅晶美国名牌小太阳和1kw的粗制滥造的浪费的山寨的垃圾的小太阳发热和能耗是基本相同的.
热功当量, 能量守恒, 很容易理解的.

另外一个问题是...无论电地暖还是煤气地暖, 怎么装??
重新买个房子? 或者把老房子地板都敲掉搬家去酒店住两个月同时重新装修一次?

[本帖最后由 himura 于 2013-1-7 08:09 编辑]