因《明朝哪些事》而成为明粉的人，我来给你们推荐几本书吧……
- redemption再来三本~~~
我也算是个黄饭了……可惜他老早就死了，也没机会像于丹那样到处“签名售书”了……
[本帖最后由 redemption 于 2008-10-11 14:45 编辑] - Winder07黄仁宇的书很不错,推荐
- 阿里伯伯好书！明朝那些事儿不能太真，好多评价都太主观臆断。个人意见，宋朝比明朝可写的多的多！
- redemption强烈建议买实体书踏踏实实的读
[本帖最后由 redemption 于 2008-10-11 14:45 编辑] - 雄狮亨利肯读书的有几个会作明粉
- jerry881220明朝那些事个人好恶太明显，看着消遣罢了...说真的，一般人看了也未必记下多少东西
- redemption研究明朝具有更强的现实意义
因为横跨六百年的大变革正是由十六世纪作为起点的
而且相比宋朝，明朝的地方志资料更为完整
你要知道黄博士研究的证据是以数目字量化为基础的……
[本帖最后由 redemption 于 2008-10-11 15:03 编辑] - 灌水与情感上下五千年都比明朝那些傻 逼事儿有可读性
- 华莱士上下五千年是给10岁左右儿童看的 可读性在我看来 完全没有
10岁以上看 完全误导
反而是同样儿童读物的世界五千年水平更高一些 - 灌水与情感明朝那些傻 逼事儿写来是给民工或者那些大学期间整天逃课的理工科学生看的
- 788414mark
- LUCKY他娘《万历十五年》确实不错，视角和写作都比较新颖，不像一般的历史学术作品那么枯燥无味。
话说，还是最爱纸质实体书啊，有手感，读起来也容易入神
- HEIREN王小波推过。。。所以偶就看了
- redemption《万历十五年》虽然字句通俗，而且薄薄的一本。
但是其内容庞大碎杂，不太容易一下就理出里面的精髓
建议先读一读《赫逊河边看中国历史》，对老头子的思路有点头绪再看，要不真跟看故事一样了………… - 零下好几度留个标记以后看
- ttsyyh大历史、明朝的灭亡肇因是财政的破产
- 光の影我家全有
- redpill《万历十五年》上次买的书里有。
不过是老婆选的。还没看，读完钱穆再读它 - grammyliu读完《明实录》才牛X！
- 绯雨流
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黄仁宇的大历史观的代表作，仅此而已。别的书一般。 - LUCKY他娘看书就是个开心的事情，当故事看有当故事看的乐趣啊，反正我们不是做学问的人，好读书不求甚解~~~~
何况他的书，除了这本，其他勾不起我的兴趣。 - 海鸥很不错，等看完了钱穆的《历代政治得失》后去买实体书。。。
这些才是真正有意义的历史读物呢 - shitei黄的书看了要睡着的,我还是做肤浅的明粉吧
- 上杉不谦信做明粉肤浅就够了~~~~装那么高深做什么~~~~
历史拿来当乐子看就行~~~~~~ - Winder07我觉得吧,把明朝的那些事儿当历史入门还可以,有兴趣的可以深究,一般看的看看也就够了,君不见把三国演义当历史来看的人也不是少数吧,
- redemption《明季北略》、《明季南略》，这种资料属于直接史料，由于著成年代使然，造成里面材料的甄选非常有主观性，是必须要具有一定甄别能力的历史研究者才能得出客观结论的~~
尤其是本书具有“亲历”“亲眼所见”这种口号，不得不让人心存疑虑 - sherlockboy我被你这话深深地伤害了，虽然我大学是理工科，虽然我也逃过课，但我大学时就把万历十五年看完了，而且现在我家就羽球女看明朝那些事最来劲，吃饭的时候尽跟我呱唧呱唧书的内容，不胜其烦
- WoodySp留名，以后要看的啊！
- 级替四寒。。。《明朝那些事儿》也没这么差吧。
只不过作者写得比较简略，只是拣要紧事介绍了一遍，读者对事件应该有自己的判断力。 - MysterioJr+65535
- abiao北略严格来说是笔记，不是史书。而且鉴于作者社会地位，还是缺少全面性的。
同样来说，冒辟疆、侯方域、钱谦益的文集中更能看出真实东西来，这也是陈先生为什么要写柳如是别传，并借此浇胸中块垒的原因。
高阳从吴梅村的诗里去解清初之事，也是相当之高明。把高阳当作小说家的说法，实在是有眼不识泰山。 - redemption对老黄存在最大争议的人认为抓住了他理论中的逻辑瑕疵（tg不是最不缺“逻辑饭”么）
比如老黄认为中国明清为什么走不了西方富强之路呢？（换言之就是为什么中国明朝根本就变不了资本主义）他说最大的问题是缺乏“数目字管理”
那么为什么难以运用“数目字管理”呢？因为底层机构的松散低效。
为什么底层机构如此低效？因为上层机构坚持以空泛虚妄的思路来解决问题
反对老黄的人就说啦：以上最后一句话不是又绕回去了吗？这不是循环论证吗？
当然这个思路究竟是不是循环论证，仁者见仁…………
[本帖最后由 redemption 于 2008-10-12 10:43 编辑] - 绯雨流黄仁宇善于把社会问题放到整个历史发展中去。用这样的方法可以论证某个体系的问题，但是对于整体而言，失之偏颇。
- redemption换句话说
黄的史观在中国只能作为一种偏门理论存在
因为抛弃道德准则评价体系的史论在中国不具有任何基础 - eChoEs跟lz握手，这些书我也都买了~
同时我还是高阳的粉丝
- killmesoftly黄对于明一代赋税的研究，那是下了真功夫，他说第二没人敢说第一
这也对他整个“大历史”观念的形成，也有很深刻的影响
当然，他的整个看法可以认为是看历史的一个角度，如果完全把他的观念视为正朔，也有问题
同样，看看柏杨的《中国人史纲》可以开阔思路，的确老头子把很多憋了几千几百年没人去捅破的那层纸给捅破了，很有趣。当然，你也不能把这个完全当真。
另外，小说是小说，历史是历史，不能混为一谈。但对于普通大众来说，故事性更强的小说、电视等更具能深入人心，他们往往就会把里面戏说的东西认为是真历史。所以，那些别有用心的历史小说、电视的危害性远远大于一篇别有用心的历史论文，所以我对《雍正王朝》这样的大毒草不打倒誓不罢休。 - 猪肉白菜我都没看过呢!
记下来，去JOYO订 - redemption历史小说不可怕，可怕的是反历史小说……
不过虽然可以去指责他，但不可以不让他写或者不让他拍…… - redemption《雍正王朝》虽然鬼扯，但是至少电视剧版可以说是用伪造的历史阐述了一部分还算正确的结论
比如说关于雍正整治官僚系统的手法以及暂时性的告捷，（虽然最终还是要失败的）。以解决财政危机为直接目的发布的税制改革（尤其是火耗问题，其方案具有极高的技术性色彩，不得不为人所称道）
雍正不太可能是电视剧和小说里面那样的“处处光明正大的伟人”，但他是中国古今政治家中的怪才，这无可厚非。
至于窜没篡位，爱谁谁，管不着…… - akusel好心人弄个txt吧
- 比卡丘谢谢推荐，有空去买
- 雄狮亨利我是看热闹的也就是看看明史纪事本末的兴趣,再多就歇了
- 低调攒人品最高几个装逼男又开始扯淡了
估计最多也就是几个只会宅在家里啃几本书，纸上谈兵的废柴们。有本事你也写点东西出来，能达到《明朝那些事儿》十分之一的水平和影响，就算我今天骂错你们了。
真的以为看《明朝那些事儿》的人都抱着研究明史或者说是所谓了解历史么？《明朝那些事儿》更多的是作者从自身对历史的理解角度诠释了一些道理。比如：朱元璋篇一个主题“性格决定命运”。我不Care其中会有多少作者自己的理解，又有多少是臆断，只要能对感悟人生有所启迪，就当寓言读又有何不可？更何况《明朝那些事儿》轻松诙谐的语言和搞笑绝不低俗的调侃，更让人容易去接受这些恐怕用其他方式讲出来会枯燥的内容。
而且《明朝那些事儿》从整体社会反馈来说，绝大多数都是肯定的。目前还没见到什么权威学者公开指责其中内容与历史常识有很大的偏差。相反的是，其中很多内容来源也都是引经据典的。作者本人显然也是饱读各种诗书之人。就不明白真有人好意思腆着脸在这里装逼 - zero3rd除了朱元璋朱棣算是有所积累以外，越到后面越没货，
说实话我情愿他停下一段时间好好积累再写，
或者出书前重新整理改编也可以的，第一本朱元璋部分他就是这样做的，
对他比较寒的是写到后面时个人的好恶凌驾到了史实之上，连蓝道士也被说成是王学的弟子了。 - redemption这位先生偏激了，你可以翻一下前面的帖子，我并没有任何一句话贬低《明朝那些事儿》
如果有读过《明朝那些事儿》，并且对明帝国产生了浓厚的兴趣（成为明粉），那么黄的书也很值得一读，发这个帖子顶多也就是这个意图
至于有人批评《明朝那些事儿》，那很自然，你无法阻止别人去评判，其实黄的理论也经常被学者们批评。
另外是不是说我踢足球的能力比不上李玮峰，谭望嵩，所以我就不可以评判这两个人了？
您的发言多少应该对的起您的ID…… - lawson我当初一直以为那书名直接理解是《明天的那些事情》……我还奇怪是什么小说来着，后来才知道这个《明朝》不是等于《明天》……噢……
- 绯雨流明朝那些事，到朱棣以后，就成神棍文了