有两件事儿特不靠谱，一个是为古人担忧，一个是预测未来

为什么我觉得有点循环论证的味道呢

lz不是一贯不承认这个得么？今天怎么调过来了？

是啊，有点转性的意思，被盗号了吧:D
...

快快移民才是上策啊

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楼主的意思是农业社会不稳定？

恕俺不能苟同这个观点。。。。。

农业社会几乎没有不工业化得所以就几乎没有稳定得
如果一国君主能够抵制所有工业化得意图，而安于小农经济，那确实能长治久安

赶快去移民啊

不是农业社会不稳定，而是农村与城市的二元结构社会不可能稳定。。。
农村中国与城市中国的代表势力之尖锐对立、残酷内斗厮杀的历史绵延以久。

[posted by wap]工业化是有限度的，无论如何也不可能全国人口都工业化，总有农民要种田的，至于工业人口和农业人口的比例，这是由国情决定的。。。。。

种田的也不一定是农民

嗯，有所谓“农业工人”在“农业工场/工坊”就业的提法。也有所谓“农业资本家”和“农业托拉斯”的存在。

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喷了，种田的不是农民还能是工人不成？

瓶子你……

农业的最终出路只有工业化。今天的美国就是一个例子，但是美国的农业也没有完全工业化。我觉得农业工业化的最后出路是无土栽培或是有机合成。

美国的农业有两种模式：农业公司和农场主，其中农业公司虽然也向农场主收购产品，但主力还是自己的农田，其旗下的农业工人也是按照企业化得那套来的。

[本帖最后由 论坛搬运工 于 2009-6-30 09:28 编辑]

通常意义上的农民不出卖劳动，出卖产品，对自己的劳动安排独立性强，自主处分产品；
但农业生产企业化以后，参与农业生产的生产者也可以变为不出卖产品而是出卖劳动，对产品没有处分权，这样就不再是通常意义上的农民而成为农业产业工人了懂么？

为什么tG一定要跑呢？

LZ怎麽還不移民？

瓶子四川又震了？据说成都震感强？

[posted by wap]昨晚小震，一般，很多人都没感觉。。。。。

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蜜蜂的意思是佃农是工人，地主是资本家？

佃农是向地主出卖劳动还是交付产品？在能够保证足额交付地租的情况下，佃农能不能自由支配自己的劳动？剩余产品有没有自主处分权？这是工人的样子？


我说得农业现代化企业化你这样想，我是大农场主，有一对拖拉机，播种机等等等等，我雇你耕耕地施施肥，你对土地没有使用权也没有经营权，我们纯粹是劳动雇佣的关系，土地产品你也没有支配权，你只能从我这里取得工资，明白了吗？你说你像农民还是工人？

似乎即使如芬兰和瑞典之流都没有把农业人口降到10%以内呢。。。

另外，绝对数字是一个很大的问题，把8亿农民降低到1亿多，这7亿人的工作哪里来

贫富差距解决好就行。不患贫，患不均罢了。哪天粮食卖的比汽油贵，农民不就翻身了么？哈

粮食卖的比汽油贵,很傻很天真~

农产品价格那是压着的，完全放开的话，参见韩国。而且我国还得大量从国外进口。

以下是比较合理的一个状况
1.食品消费占到民众平均收入的20%以内。（目前中国民众在食品消费上的花销占收入的40%以上）
2.基尼系数控制在0.38以内。（目前中国的基尼系数在0.45以上）
3.房价收入比降到8：1以内。（目前大城市普遍在20-30：1左右）

[本帖最后由 飞坦 于 2009-6-30 09:59 编辑]

地主是否资本家要看地主对土地是纯然投资获利还是有别的意图

我sb算错了

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天朝的农民也没有土地所有权，这么说来他们是工人？

更极端的说，人民公社时期的农民完全符合蜜蜂对农业工人的定义。。。。。

除了一者是，其余您是在说日本吗？！

人民公社时期很多人的确成为农业工人了阿

天朝从地理上就不和谐，平原耕地大部分都在东部沿海。不像美帝中部有密西西比河和肥沃的大平原，弥补内陆劣势。想实现共同富裕和工业化很难那。

所谓一国长治久安的内因，就一定是这三点吗？太教条主义了

城乡人口结构很难通过技术手段在可见时间段内实现。
加上国际粮食价格制约，
由此导致城乡收入差距是必然的。
因此全人口收入纺锤形很难。

农村与城市的二元结构社会，就是从9成农民社会向7成、5成农民社会转变的阶段，期间会上演很多血肉横飞的大戏——当然最终的结果还是走向工业化。

还有海南岛嘛

瑞典的农业是否能做到自给自足？粮食进口所占的比例是多少？

农村人口的降低倒未必带来产量的降低，生产效率的提高可以使得农产品产量保持不变。
只是如何提供如此多的工业职位是一个问题。
另外，工业化人口的生活水准对资源的消耗又是一个问题。

不患寡而患不均:D

这么多工作职位恐怕只能靠服务业和全球化。。这两点都是需要大量的创造型人才才能带动制造出足够多的就业机会。可惜中国这个阶层的人士都赶赴美帝了。。。