真的假的！那还不来上海，额外加5-10K~

去大上海那就是25k起步了啊。

755 6年java经验路过，外包的话，要考虑是否有个周期性review控制，不然后果很严重。

猎头其实间接抬高了行业薪酬，但是其实推荐的人多数都是半桶水。
他是学了些皮毛，只是能在我们写好的技术框架下编码，就敢号称能单挑高性能服务器编程，这不是逗吗？框架上任何一个问题都解决不了，别说架构设计了。对方招这么个人去挑小梁，不是自己找崩溃吗？

创业啊。

项目外包和找远程contractor是两回事。
招进来的contractor，是当作团队一部分对待的，一样要有项目例会，沟通，项目进度管理。并不是撒手丢出去。主要区别是：远程工作、按周结算薪酬（必然每周都要考核工作量的）、不用管社保公积金个税（外包合同）、解除关系很简单（交接1天，清理所有权限，完事，不存在补偿一说）、能干活的才进来（带demo入团队）

主要通过trello和slack来保证进度和沟通。

我有一个叔家的弟弟现在在上海工作就是程序员，已经在合肥买房子了，也就是这几年干几年挣点钱到时候回合肥发展。我离开上海的时候上海卢湾区的房子才2万多那时候就感觉太贵了。

毕业只干了一年多的开发工作就没再干的路过

楼主你好，明天起床再开始学JAVA还来得及吗

211毕业都这么难教吗? 我这学渣还想自学c++和opencv,想搞视觉开发的,就是工业方面的..起码一年才有点东西看了.

天宁上班的路过~~~

3年杭州小java 路过 之前想过去上海 但是后来这边落了户买了房 人变成咸鱼了...

基友论坛变成了gayhub了

外包不用自己养一个团队 确实节约成本

写hello world是不难，但是写大型工程是另一回事了，特别是对性能和稳定性有要求的。

杭州买房也不容易啊，没有咸鱼啦

完全没问题，私信我发你本书，《Java从入门到入土》

入土，嗯，这个词真形象

2年java加前端(伪)程序员路过，今天刚裸辞，楼主还缺打杂的不?

做java都快15年了。。。不想转管理。 每天上班轻松点

pm你了兄弟

只有人没有钱啊……话说各种人的资源我都有，可是没有钱咋创业啊……

坚持到最后，别人都跑了，你的公司就赢了。

加钱啊，人家说这么多，意思就是让你给加钱啊。

看到最后我笑了。。
原来在CHH还能找工作，要不加个微信聊一聊？

程序员也就10年青春，熬不出头回家买房也是好想法

也私信我一下，准备4线小城市也打算充实充实自己

你要说C++，十几k的月薪的创业公司，简历两百多，能招到靠谱的有几个。要么价格高请现成培养好的，要么就自己花时间培养，培养好了，可能人家跑路。做企业就不应该在谈钱谈待遇的时候讲啥情面。，小伙子如果老老实实干四五年年，你能涨多少钱，能分期权股份给他？真不差求职的，既然他能够随时替代，你急个啥。归根到底，不过是屁股不同，立场不一样而已。

老板是技术核心才行。。。

谁说四线小城市就好招人的？

我说心里话 外包不靠谱 甲方遇到问题都是急问题 解决起来 要不兼职的程序员在上班 没时间处理，要不外包公司全职的 但是开发技术就不要指望能有多强

我的意思是，跨境远程发包，如果有任何纠纷，或者违约，都很难处理，后期维护成本也很高

我现在去学JAVA还来得及不

如果能力满足，的确是三年从期权池分期权的。
对的，不讲人情道义，只讲利益，屁股决定脑袋，那就别怪雇主使劲了呗。所有请假都考勤，缺勤都扣双倍工资，搞996，月度绩效考核提高要求，年终福利假期取消，额外年假取消，季度出游改成KTV，受不了压力自己滚蛋呗，反正廉价劳动力多了去，你自己希望就做一个没有成长的螺丝钉，那就做呗。项目模块化分组开发，除了核心几个人，谁都接触不到整个项目，也没有人给你讲架构，组织培训，提高你的职业素质。干五年出去，依然还是低级码农。
这就是毕业生希望走上的职场吗？到底是谁在逼谁呢？做员工不是先做人吗？做人不讲基本的道义，不讲尊师重道？一个技术大牛给你倾囊相授，你在职场上能遇到几个？就是因为这样，只要你不扣工资，现在的毕业生什么做不出来？上班玩游戏，午休1小时给我消失2小时才回来的，不考勤上午11点来上班，进度拖拉永远完不成。

不管做什么，要先做人！

远程办公挺好~~在上海全职要考虑的太多了。。。反正现在写程序也在平台上作了，为啥非要来公司啊。。。组会什么的，直接在网上开了不就OK了~~

我一同事 自己公务员老公程序员 收入堪称平民土豪

c++ 想起了当年做的 Symbian 后来做了1年winCE 就转android 和ios 了

楼上说的外包，国内市场还是缺少把控，尤其是小公司，至于说的人员问题，说实话 年轻人一般都是去大城市学习深造，之后回老家。。。

JD是设那么鬼

呵呵。笑死了，别的不说，各种号称要什么互联网相关行业要求多少年的，面试都是造火箭，各种面试简直把你当百科全书的问。本身自己公司一天交易量都不到200W，还跟我谈什么高并发，高交易量，XXX之类的，怎么搞，怎么搞。我所在公司一天4KW交易量，问我我们公司是如何搞定的，结果说了架构，居然还摇头表示这什么玩意，SOA都没有，分布式事务都没有。。
真是笑死了。。还有好多猎头跟我说什么,XX公司 只看32岁以下的，因为他们老大年纪都不大。。
呵呵，还说招不到人，也不看看自己下面的人是怎么面试的。

我只是觉得雇主和雇员，大家都只讲利益，符合劳动法，这是好事情。上面你说的，你能经营下去，不倒闭，不违法被告，你随意发挥即可。如果你这样子成功了，只能恭喜你啊。你只是给别人提供一个工作，你培训他也是只是为了让他更好帮你干活而已。你不找不用培训的，因为培训好的，直接能干活的价格高，你不愿意负担这个成本，别说得感动天感动地一样。

要么全栈，我觉得后端已经没什么竞争力了。
现在我家运维工资也被我压了，因为自动化运维，程序员自己也能搞定生产。比如docker，git，学习成本很低。更不用说一些方便到爆的工具，比如pm2之类balabala，程序员门槛也低了很多，效率却高了N多。

那么到底后端缺不缺呢？根据经验，后端我给的工资一般是前端的1/3，这很符合当下前端稀缺的现状。成为一名优秀的前端，学习成本很高，要不断地与时俱进，这是后端无法比拟的，后端靠老技术能吃3-5年没问题。前端不行。

那么问题来了，lz缺java吗？感觉不缺，现在前后端分离开发，你完全可以先前端，后端慢慢跟进，让api出来。

如果让我招人，我已经懒到，什么前端后端都不要，给我个能做漂亮ppt的就好了，因为我从业这么多年，唯一想明白的就一件事，空手套白狼得靠包装，给这些程序员开工资得靠拉投资，自己给不了他们上海的房子，就让能给的人过来。

个人经验。反正我已经不归路了，不能好好做应用了，一心画大饼。

小公司做起来真的痛苦，压力太大
看着账上是平的，其实全TM是应收，假设签约是100，那么收入是80，回款也就50-60
再看看费用方面：房租，物业，水电，餐费，工资，五险一金，残保金，各种税费，现在金税三期上了尼玛做账都没法做，还天天来查三流，逼着老子迁址霍尔果斯
人才也是各种留不住，不是被甲方挖，就是被互联网公司挖