作为一个外行，对国产军工水准始终有个疑问：这真的可以码
- 十六夜鬼月军工技术未必就是最先进的技术啊，特别是电子，比民间落后7,8年都是很正常的。
- 女武神军品的外在水平低于民用5年不是很正常啊 设计瓶颈又不是这个
- 混血王子lz说的还是有一定道理的
- iceliking这只是一方面，开发工具丶开发方式也比市场化的公司落后很多，我敢说这些军企放民用市场恐怕死的渣都不剩!
- zwxworld不在业内混不知差距大，不要说军工，就是普通工业设备行业里也只能谈质量不能谈技术。
- iceliking洛马的对手是波音，GE和GM也是承包商，呵呵厚
- kh2841现代制造业是一个系统，觉得几个黑科技加大牛就能搞定绝对是电影看多了。
我以前的公司和黎明技术合作，只要买机器图纸基本就送，反正TG也造不出来。80年代就定型的东西当然不是什么尖端科技，但是想自己干必须先造个特种钢厂，还要接着造一排机床厂什么的，搞这么一大堆东西最后算下来比买贵多了。而且人家研发也没闲着，等你把家伙事配齐，他们下一代产品也差不多出来了，还得从头来一遍。 - hudihutian你能耐性子下来从材料到制造，一步步砸钱一步步来，地球上就没有黑科技，美国日本能造的东西咱没有造不出来的。
问题你得一步步来啊，走捷径，弯道超车，用几年走人家几十年的路，拜托，按这个路子连小汽车都造不好，你跟我谈飞机航母，不是扯淡吗 - 十六夜鬼月骡马还真不一定比得过波音。
- shixn军工太大了，航空，航天，兵器，船舶，等等，成千上万家单位，牛逼的有，傻逼的也很多，不能一棍子打死。
况且军工从来都不是技术至上，质量才是第一位的，不知道楼主是哪个口的，看上去完全没有质量管理的感觉，这样的话产品只能展览也就不足为奇了，当然也许你们公司领导压根也没想怎么着，就是撑撑门面罢了。 - 朱爷吉祥从体制上还是外行领导内行的
- asdqwe等机工大大来...
- youtao楼主说得有点道理，不过有一点我要提一下，做项目的人都知道，项目成败的关键是组织措施，然后才是管理措施，经济措施，技术措施，楼主的证据其实更多说明了组织措施的重要
- yufe有人对我说过一句话的外行领导内行不可怕，内行领导内行才叫可怕，
- youtao不要在意细节，归根结底还是没有让合适的人在合适的位置，或者组织架构就不适合
- ylgtx投钱投人。任何成果基础就是这两样。之后就是时间积累问题
- 无蟹可击前军工研究所工程师路过，随便说两句。
首先纠正一点，在国有企业，学位比民企私企还要重要，我是之前工作的研究所招的最后一名本科生，之后就是研究生起跳了，而且非211 985不要，早些年的本科生领导，要晋升一般都会读个工程硕士，甚至博士，所以不是你说的那个情况。
然后我不觉得这些研发问题是技术层面的问题，我所谓的技术层面，不仅仅指产品技术本身，包括组织技术和管理技术，我都不觉得有什么瓶颈。中国最不缺的就是人，什么样的人才都有，问题在于，在这个体制下，合适的人才不容易被摆放到合适的位置，或者人才在某个位置上，会因为这样那样的原因受到各种制约，不能发挥出应有的作用。打个比方，中国足球，常被人批评是外行领导内行，可是你觉得官至足协主席的人，会是傻逼吗？我不懂足球我都知道什么青少年培养不足，什么选拔机制不够透明，什么市场化程度不足，你真的认为这些一路勾心斗角踩着千万人爬上去的人精会弄不明白？他们要么就是装作不明白，要么就是没想去搞明白。道理很简单，足协主席是官员，首先思考的是在任期内如何做出政绩来获取上位的肯定，接着是最大化程度保证自己，以及相关人士的利益，如果还有余力，或者有两全其美的方案，才会考虑满足下面人的利益诉求以及期望。这个整个D领导一切的基本方针下面诞生的逻辑，是天生的属性。在这种逻辑驱使之下的结果，你我都看到了。我觉得在军工研发方面也是同样的问题。你真的觉得领导不懂得什么流程管理什么精益生产什么研发机制吗？我看是做这种事情不符合自身利益最大化罢了。 - hellblack把事情做好
不如“正确”地去做
至于结果如何，呵呵呵呵 - deadpuppet归根结底还是因为不能推行赏罚分明的激励制度，结果没能力的大捞特捞，有能力的寒心
别说国企，民企规模大了也一样
工资倒挂很严重，大家都知道干得越不好赚得越多，于是集体不努力… - handsomeken外企也一样，到最后是比谁更不傻，而不是谁更好。
- turnlive越大型的企业越是这样官僚化和管理矩阵化，这是必然的
- cold所以很多管理层最推崇的是GE，也研究GE几十年了。但是跟GE的差距还太远。
- 刘黄书不需要你相信。有产品，而且不错。
- LTFYH因为工作的原因，经常和军方的技术人员一起工作，感觉能力和素质都不错，而且做事节奏很快，比政府的人靠谱多了，不过一样有官本位的通病。
- teddy2001国内工业水平本来就不高，
民营可以有外资注入，
军工又不可以，当然会显得弱一些。
以为靠几个牛人就能发家？又不是小卖部。 - 战神bati听过一个真实故事，假设一个97式弹夹厂商报价1k，军代表说1k低了，得1k5……
不知道现在还是不是这样 - 飞雪莲天船舶是军工里偏民用的啦吧，当年国防科工委开始研究注册造船工程师制度，联合交通部、农业部的征求意见稿也出了。工信部接手后接着研究，最后终于出来个结论，说职称制度虽然在不断弱化，但是在这个行业仍暂不宜实施注册工程师制度。工信部现在研究注册电子工程师制度去了。
- 小天猪lz在中兴大唐烽火？ 大唐和烽火绝壁是典型的垃圾国企中的战斗机啊
- 星之尘谁能告诉我外企这么高，为毛WP一直一坨屎？虽然国企连WP都写不出来。
- xxhunter慢慢看
- eastwoodwest看看……
- 无蟹可击这不是很正常的吗？所里的军代表还会教你为了达成500%的利润而又能留给上级军代表足够的砍价成果，如何报价才是适当的。
- asdqwe机工大大真给面子·······
- 徘徊之魂舍不得烧钱，烧钱是门技术活
- 405307516我也觉得不可能缺人，搞航天的都是年轻人。
- addaadda作为半个液内进来插一足就跑……
有个标准，定型后需要连续供货5年，所有器件不准有变化升级。 - 忘却五十六给你最先进的管理和机制我们就能赶英超美了么？应试教育一泡污，基础工业水平欠发达。各种硬件尚未达标，软件再更新又能提速多少？
- waterking目前航天军工路过。。做弹上设备的，但你问我现在搞的导弹能飞多远我真不知道啊。。。你们怎么懂那么多。。。