L1比L2的TB好做？我承认我错了．．．既然你非怎么认为 我无话可说

啊 对了 你指的是现在 过去 还是将来？

因为我是做这个的，所以不存在认为不认为的问题
明白？

说得好！！！！！

不是我想，而是网游本来就是一个持续性的东西，他不像单机是一锤子买卖。不过这个游戏其实还是单机模式，如果你反对的话，你可以想一想：当游戏中的一切都被熟悉，而人们都离开的时候。最后就算你上线想打online模式，却发现根本就找不到可以配合的伙伴，哪和单机模式又有什么两样？网络游戏很重要的一点就是一定要吸引足够人参与才行，pso也罢，ff11天2也罢，你能想象一个服务器里只有几个人跑来跑去的样子吗？没有人的单机游戏还可以自乐，而没有人的网络游戏则什么都不是。这个不只是钱这么简单，而是网络游戏就是一种群体的游戏，而不是个人的游戏......

至于说什么是网络游戏的高级形态.....反正我想不出来,莫非是大家脑子后面插个管子玩matrix?......

Lineage 韩国98年9月开始测试

pso的发售日期我要没记错起码99年底了.......

TO 三叶虫：
从商业的角度来说，的确想你说的一样，如果采用“生化”这样做
法的online收费游戏，恐怕是无法令厂商得到应有的利润的。而游戏的
发展又是靠利润来驱使的。所以，你的说法没有错。不过，我也说过
了“这个游戏online不收费”。在没有利益冲突的情况下，“生化”的
做法至少是值得赞许的一种尝试。
至于“发现根本就找不到可以配合的伙伴”，在没有“利益冲突”
的情况下，并不是一个问题（找不到人说明现在没有人玩这个游戏）。
比如说到“浩方”上玩“魔兽”，“cs”，不是一个道理？
当然，我的观点是从游戏的角度出发；换个说法就是“理想化”。
无奈于“利润”的问题，在厂商还无法探索到另一种模式的情况下，
继续沿用现有的”diablo模式“也的确是必然之举。

对于网络游戏今后会怎么样，我的看法是”会有长足发展的“。毕竟，
现在的网络游戏形式单一；而如此单一的模式，鄙下认为，如果想将其
看成一种游戏类型恐怕还显得过于勉强。就算拿形式已经非常固定的“
日式RPG“来看，其各游戏的具体进行方式与网络游戏相比也可称为是
多样化的。如此，网络游戏在我看来还在很大程度上没有成形，因此我
说了一句：”还在初级阶段“的话。再说，就现在90％网络游戏采取”
diablo模式“来说，玩家什么时候对这种东西感到厌倦谁又知道呢？最近
上网看到一篇报道，倒是和我的看法有些吻合。大致是说，网络游戏的
单一模式已经出现了疲乏的势头，一些厂商也在研究”向单机游戏模式
借鉴“。文中还指出了”采取‘三国无双’系列模式便是一种可能性“。
（不过，个人觉得”三国无双“系列还是太”dialbo“了）

还有问一下：我记得diablo2也是99年才出来的吧？
上面三叶虫也说：”pso是99年出的“。既然这样
，为什么这么多人说pso抄袭diablo2？从时间上开
看好像不对吧？

他说错了

Phantasy Star Online (Limited Edition) Sega 12/21/00 JP
Phantasy Star Online Sega 12/21/00 JP
Phantasy Star Online Sega 01/29/01 NA
Phantasy Star Online Sega 02/23/01 EU

Diablo II Blizzard Entertainment 07/26/00 NA

但是D2和D1，在游戏的思路上完全如出一撤
不同的只是D2的系统更为丰富

玩SF才是王道

吵个毛呀

堕落中．．．．．．．

人的精力和时间是有限的，你认为一款游戏需要无限的时间投入才是一款好游戏？
无限重复打宝、练级、PK就是一款网络游戏的根本游戏性？

适量，他们所说的情况，不是正好而是太少了。根本就形成不了一个群体来进行游戏，这种网络游戏根本就是失败的......

打宝,练级,pk当然不是游戏性的全部，但也是游戏性的一种，并不是说没有这些东西就会好玩了一样。关键还是要适量......

另外,说到打宝的难度,没有一个游戏能超过d2.那个几率可以说低到不能再低了。而d2这个游戏怎么样呢？......

“无限重复打宝、练级、PK就是一款网络游戏
的根本游戏性？”
这问题问得很好啊……

真是个小白 = =



茄子

PSO SF中...........

是psobb吗？

什么叫diablo模式你倒是来说说
我没觉得现在网游和diablo哪里有多少接近的地方，你要说练级打宝的话，这是所有游戏都有的
我不信pso的词缀系统一点都没借鉴diablo的，技能书的设定也明显是d1的
diablo有pk也有pvp，不要说成只有pk，真正的pk你一点都不懂，因为你根本就没这方面的体验
网游本来就是虚拟体验，耗上几百小时有哪里不对？人生不也是重复的赚钱消费，出生死亡吗？
只觉得pso的聊天表情不错，其他的一般般，装备少，场景少、空洞，参与人数少，还有近似于没必要存在的magic weapon。没多人游戏过，不知道会不会像d2一样增加enemy\'s life，exp和drop倍率，如果没有的话我觉得n多人打一个本来就很废的boss没什么好感觉
要说一起冒险的感觉的话，这个只是由游戏内人群决定的，就像ro才到大陆的时候和现在的做比较
其实要说得到装备的话根本不用去打，借点资本整天蹲在城里js就行了，有意思又不单调

现在的玩家和BOT已经没什么分别了 ，归根结底还是游戏系统上的问题

你问我什么试“diablo模式”？！
我说这个问题你是真不明白还是装傻？

要说“pk”，我告诉过你我对“pk”的感受。
你说得对，我对“pk”没什么经验。可是，我
的天！我知道，你几乎不会玩“kof”，“魔兽”
“cs”……你根本没玩过竞技类游戏吧？比起我
来，你连真正的“对抗”是什么都不懂……

我没说网游不能玩“几百个小时”，我说网游不
见得一定要玩“几百个小时”。除此，我从来没
说过pso是“神作”；只是我对这个游戏相比要中
眼一些。我追求的是什么你是知道的……

tv群鄙视网游，这种也算是一种文化现象了（好歹慢慢的大家不在鄙视PC了。。）。。。这么多年，我都是全部游戏通吃的人。。。不至于受不起这种鄙视。。呵呵

真难得
隔了这么久你还会来回这个帖子
既然你这么看得起我就再回复一下


对于蓝猫的看法你根本是自相矛盾。。。对于其成功之处说一句：“我是肯定的。”然后抓住其失败处贬低。。殊不知其所以成功正是准确的抓住了市场定位，在制作实力、制作成本等各方面取得了一定的平衡。。。。而且你仍然在继续自以为是，蓝猫既然是面对儿童的一部作品，其动画质量到底是好是坏是由喜欢它的孩子们来判断的，而不是你！记住这一点！

－－－－－自相矛盾么？你真的看懂了我说的蓝猫的成功之处和失败之处么？还是故意装糊涂呢。
“准确的抓住了市场定位，在制作实力、制作成本等各方面取得了一定的平衡”，所以就一定是好作品罗？



要说例子的话。。大都会、攻克或者last exile之类的可能是你觉得素质高的。。你播给小孩子看，他可以看上10分钟不走，我就服你。。小孩子可能不会做出鄙视的眼神说这些是“垃圾”。。但道理显然不言而喻。。。
－－－－首先，大都会、攻克或者last exile之类的定位本来不是给小孩子看的。而蓝猫的定位是小孩。要比较的话，自然应该拿同是国产的同是面向小孩子的动画来比较。（还是说，在你了解范围内，给小孩子看的动画就只有蓝猫这一个动画了？）

这方面蓝猫到底如何大家心里应该很清楚-------还不如15年前的动画。

“动画质量是好是坏是由喜欢它的孩子们来判断的”？真的么？
如果儿童当真懂得分辨动画质量是好是坏的话，文化局也大可不必费心搞什么审查、分级了，一切交给小孩子去看，让小孩子自己挑选好坏即可。
小孩子只会直观地判断动画是否能让自己“看上10分钟不走”，而不会分辨质量的好坏。记住这一点。


你口口声声的一定要把我贬成民工级别。。把我在游戏中结实到的朋友们都打为低级趣味。。就算我让着你，但在我看来，真正不着边际的，认识浅薄的，正是你。

－－－－我不是要把你贬成民工级别，而是指你看到个花哨的装备就大呼小叫是民工口味（什么叫“民工口味”下面有叙述，不是“大众”、“浅显”就是民工口味，而是“大众”、“浅显”+无可救药的俗。）。如此而已。


我从来没有称为大众代表，但是，假如几百万几千万的用户也不过是小数目，或者只不过是民工，没有什么玩游戏或者发言的权利，以及做为“大众”这一概念的表现，阁下一人跳梁呼应便可与这群体的地位话等号。。。那就当我是说废话好了
－－－－－－－－
哦。
你几时又成了“几百万几千万的用户”的代表了，来替他们呼吁玩游戏或者发言的权利了？┑(~_~)┍
原来几百万几千万的用户玩游戏或者发言的权利受到威胁了么？我不知道几时发生了这么严重的事，快点通知110比较好。




至于女神系列，我一向认为是属于晦涩难懂、风格怪异的一种存在，想必阁下也对此深有感触，
－－－－－－恰恰相反。女神系列讲述的恰好是很生活化和现实化的东西，我深有感触的，恰恰也是其中许多原理在我的实际生活中得到验证，而非遥不可及的架空世界的冒险传奇。
所以我将其定义为神怪伪装下的现实主义作品，而非魔幻或SF。你会有这样的“认为”是因为你压根儿就不了解。这个不谈，凭印象下判断的人并不缺你一个。


所以也不至于傻到说出“女神”系列就是王道这种话来。。。
但换句话说，这也正代表了，不管个体的认知度到底怎样，什么样的作品会被下以“晦涩”“另类”（好吧，我不是指女神系列，但总有这种类别存在吧？）形容，而什么样的又会用“大众”“浅显”来形容。。。
-------------------“雅俗共赏”是一种理想状态，但并不意味着要大众化就一定要以俗为代价。浅显，为大众普遍接受，但并不俗得掉渣的经典依然相当多。硬要对比的话红楼是“晦涩”，西游记是“大众”“浅显”，小孩子也会看得兴高采烈。但西游记并没有降低自身的品味来迎合市井小民庸俗的趣味。


传奇够“大众”“浅显”吧？就是你前面说的“准确的抓住了市场定位，在制作实力、制作成本等各方面取得了一定的平衡”的经典例子。
（为了让我父亲能在退休以后有娱乐可以打发时间，所以我给他选择了传奇，这是因为传奇商业上的成功，成功到了父亲的单位同事里都很多亲属玩传奇，所以让他去玩也是为了构筑一个熟人的氛围。）传奇就是“大众”“浅显”的典型例子。但是品味俗得掉渣。
所以，明白我的意思了么？你当真以为我在针对的是“大众”“浅显”这些特征，所以几百万几千万的用户玩游戏或者发言的权利受到威胁了么？

天堂2这东西，我虽然并没有实际玩过，但是在我目前的了解来看，跟传奇并没有太大区别。我对于韩国人没有任何成见，但部分网游（诸如传奇、A3之类。为何说是“部分”，因为RO这类我就很有好感。）里表现出来的韩国文化着实透着令人难以忍受的酸腐味，浅薄得只能用民工品味来形容（虽然这么说我觉得很对不起真正的民工。）天堂2也一样。
而认为“天堂2就是王道的一切！”的你么……后面就不说了。

这个帖子我也不打算继续回复了。我并不是要跟你争论个什么诸如蓝猫究竟如何，天堂2究竟如何的结果出来。
反正说了这么多，你认为我“不着边际的，认识浅薄”，而我认为你如何如何（准确的说，你的口味），相信已经充分传达给你了。

我不信

网络游戏就是一个功利场，那些自称到里面结朋交友在我看来都是自欺欺人，这类人有更好的方式和途径去达到这一目的

游戏本来就是一个竞技舞台

有什么不信的。。现在都说练级。。。魔力宝贝我玩了三年，魔法师也还是就62级。。我重来不在乎那些人人都追求的东西。。我不否认很多人无非是追求功利，但不代表我也要去追求这些东西。。

至于结交朋友。。。就算我仅仅是结实一下在这个特定游戏里面的朋友又如何？在那个时候，我们是朋友和队友在一起作战。。这就足够，一定要带到现实世界大家见过面吃过饭互相称兄道弟才算是朋友吗？

竞技舞台是竞技舞台，就算是WE，有些人乐在其中，而有些人输了就摔手柄，用分插2v2没打几把就恶言相向。。。这事情又怎么看待？

好吧。。。关于蓝猫我就载举个例子好了。。

国产的仿制变形金刚啊、游戏王卡啊在孩子们中间也是受欢迎的，但我们可以说这些东西是粗制滥造。。因为很明显，假如我们把日本正宗的家伙摆在一起让孩子们选，无一例外会选中正宗的货物。。因为质量差就在那里。。（但你要注意价格等的问题，大概给家长或有点闲钱在手上的孩子，他还是会选择国货）


但是，假如我把蓝猫、奥特曼、四驱小子、口袋妖怪、数码暴龙、机器猫什么的（我承认我举大都会、攻克的例子有问题，我不过是希望问题能更好的被理解）摆在一起让孩子选，并不见得就会一面倒的选口袋什么的。。这说明什么问题？说明蓝猫的素质并不是那么的差。。

蓝猫的动画，最差的可能是在角色的设计上，显得过于简陋，和其动画背景以及CG动画无法相容而导致看上去很别扭，其它方面来说，画面流畅性、配音以及CG动画的水准，都还算过得去，你要说情节。。。口袋妖怪。四驱兄弟之类的又有什么情节？（《机器猫》这种顶点的当然无法比。。。）断然认为比15年前差根本不尽然，《小蝌蚪找妈妈》《大闹天空》《哪吒闹海》这些作品的高度，即使是现在的日本动画和迪斯尼的我看也不差。。。但《黑猫警长》、《葫芦娃》啊什么的，蓝猫至少是同等的。。这话说了很多人要跳脚。。不过，我奉劝还是冷静的看看，对比一下再说。。（几天前我还和侄子一起看了《葫芦娃》。。）

我倒也没兴趣蓝猫正名什么的。。反正人家钱也赚了。。但蓝猫的问题很明显的反应了很多人无法正确的面对市场，面对文化层次的现状，一味的以日本、欧美、以及多年以来的TV游戏标准来衡量全部的游戏市场和游戏素质。。殊不知现在游戏早已经不再是值得大惊小怪的外来品，不再是少数人可以玩，不再是只有小孩可以玩的东西。。其受众面既然增加了，在标准上自然也就要变化。。。

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你几时又成了“几百万几千万的用户”的代表了，来替他们呼吁玩游戏或者发言的权利了？┑(~_~)┍
原来几百万几千万的用户玩游戏或者发言的权利受到威胁了么？我不知道几时发生了这么严重的事，快点通知110比较好。
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我都说过我不是什么代表了，但你不觉得这么多人喜欢玩这游戏总要有个原因吧？归结为民工品位是你的论调，但我认为就是因为画面的素质、简洁的系统以及强调合作、自由PK这些游戏方式导致了广泛的用户群。。。这是客观的因素，不会因为你不喜欢，你看不起就被抹杀。。。至于什么110的插科打诨。。。拉倒吧。。



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－－－－－－恰恰相反。女神系列讲述的恰好是很生活化和现实化的东西，我深有感触的，恰恰也是其中许多原理在我的实际生活中得到验证，而非遥不可及的架空世界的冒险传奇。
所以我将其定义为神怪伪装下的现实主义作品，而非魔幻或SF。你会有这样的“认为”是因为你压根儿就不了解。这个不谈，凭印象下判断的人并不缺你一个。
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这是你在深入研究后对作品的认知而已。。金子一马的那些角色设计。。女神系列复杂的系统和世界观设定。。对于游戏玩家来说是个什么概念不用我去了解，已经是有定论的。。。

你硬要说其实女神很浅显，就好像你非要说《异度》很通俗。。。《FF8》很深刻。。《光环》的传说难度很简单。。《铁骑》很便宜一样，不过，实际上，异度对于阿娇大王很简单，光环对于罗严也很简单。。铁骑对于tgfc诸阔少很便宜




至于传奇的素质，论坛很多人是保持正面观点的，不是我一个人在这里瞎说的。。这点没必要继续讨论

至于韩国网游。。。。其真实的失败之处，不在于它本身素质如何，而在于其实在太多。。再好的东西，太多也会烂。。。

游戏的目的就是满足人的需要，至少天堂2满足得了我视觉上的需要（哎，谁帮我打个裸体补丁）……
看腻了再继续玩星际OL……