明教手握枪杆子，碾碎几个黑社会性质团伙还不跟玩儿似的

有大段描写，详细给出科技树路线，还有真实的战斗场景渲染的，是张无忌最强，可能在这个之上的只有扫地老爷爷那种你来什么招都是我一句话就破的。

但是金庸书里并没有谁能练到隔空刀枪不入，再不济还能刺眼睛

隔空刀枪不入没有，但是隔空震掉铁杖的有欧阳锋。

石破天你摆到哪里去了。

韦一笑不能用针挡下其他二仙三王的兵刃，但是东方不败能。
认为东方不败只有速度的太业余了点。

白眉鹰王可以击败日月神教的什么级别角色？

张无忌属于金庸里武力最高了吧99

和任我行一个级别

参照少林方正空闻 和笑傲里面的方正

空闻空智一个级别，和方证差得远，
方证是易筋经加十二绝，狮子吼连冲虚都抵受不了，少林人物中已出场动过手的大概也就是扫地僧能压一压方证，其余的还是别提了。

在笑傲的世界可能行，在射雕三部曲还有之前的金庸世界就不行，射雕时郭靖刚学降龙十八掌的第一掌时就知道，不管你多牛逼招式身份，一掌亢龙有悔拍过去就行了。。。题外话金轮法王有郭靖刚学这一掌时的武学智慧也不会重阳宫输给小龙女了。。。一力降十会，不会任何武功招式身法的觉远用水桶打得何足道心服口服，张无忌一块巨石破正反两仪剑都差不多这个道理。
你韦一笑速度再快，高手无视你的速度和招式一掌硬拍过去就行。韦一笑轻功身法虽无敌，，但达不到压倒性的优势，功力也没达到东方不败能用绣花针荡开吸了不少高手内功的灵狐冲的剑这种程度，所以也只和明教左右使 其他三法王相当。。。实际是笑傲江湖里令狐冲也是这么对付东方不败的。


突然间粉红色人影一晃，绣花针向令狐冲疾刺。令狐冲说那两句话，原是要惹他动怒，但见他衣袖微摆，便即刷的一剑，向他咽喉疾刺过去。这一剑刺得快极，东方不败若不缩身，立即便会利剑穿喉。但便在此时，令狐冲只觉左颊微微一痛，跟着手中长剑向左荡开。

只是令狐冲功力比起东方不败没有优势，所以还是打不过东方不败罢了。。。

张无忌开篇不能打得过玄冥二老，但是东方不败能打四个
认为张无忌只有内力的太业余了点。

我赞同你的内力压招式，也就是剑冢里重剑那一部分解释，杨过不管你几路剑来，他就百十来斤大剑往下砸，你挡得住挡不住都要当。

令狐冲在思过崖被岳不群教训一顿，也说明一点，同样一招内力极大对方根本挡不住，我记得是说有凤来仪那一段

但是你自己说的 “东方不败快不过韦一笑，韦一笑是金庸钦点轻功最高的人。身法肯定也不在东方不败之下。倘若他手中先拿着短刀，赵敏的脸颊早就损毁了。这般来去如电、似鬼似魅的身法，确是再强的高手也防他不了”

既然再强的高手也防他不了，而金庸这里又没有金刚不坏之身抗锐器的设定，哪管你是不是力大无穷，打不中又有何用，再极端一点，韦一笑若是抱着同归于尽之心岂非天下最强高手了？

是的，所以金庸给他一个古怪的性格。。

任我行有裘千仞水平那不用东方不败，方证就有五绝和张无忌水平了。。。实际上我们可以拿冲虚来当佐证。冲虚资质并不高，书中也说了冲虚是靠熬工龄当上的武当掌门。要说他对太极剑的理解强过张三丰亲传的几个弟子并不现实，更何况还有张无忌这个主角光环的BUG也学过太极剑。就算他太极剑练到张无忌的水平，内功和其他综合能力加起来肯定还是远逊张无忌的。当然看冲虚的情况他显然没有这种资质。。。。任我行是认为冲虚剑法“未必”强过他自己。可见任我行还人认为冲虚是和他同一档次的高手。

另外令狐冲对上任我行那一战的旁白是有待商却的。风清扬说过，令狐冲苦练20年独孤九剑才能达到真正高手的境界，我们可以认为风清扬说的所谓的高手就是达到他自己的水平，因为他说过他遇到过两三个这样的对手。而令狐冲遇到任我行时离练独孤九剑并没多久，，显然还远没达到风清扬嘴里可以和他自己对等高手的境界。任我行和这时的令狐冲比武并没任何优势，可见任我行比起风清扬的境界还差的很远。

不过旁白里也说了。任我行是“当今武林中”以为惊天动地的人物。。。确实在当时的武林。任我行武功在东方不败和方证之下稳稳第三。东方不败武功到底如何，当时根本没人知道。方证少林方丈，身份地位在这里，肯定也不可能随便跟人比武。任我行确实应该是当时武林非常难得一遇的高手了。

东方不败和方证是五绝级有什么疑问么？
冲虚不说别的，单单太极剑法那手柔韧內劲就不是武当七侠能比的，从三战描写可知，冲虚，向问天，左冷禅基本上是一个水平的。
至于任我行和令狐冲牢房之战，场外因素太多，任我行行动不便，任我行的目的是脱困，任我行与令狐冲交手限定剑法切磋等因素都决定了此战的含金量不够。而且令狐冲是全程下风，甚至任我行啸晕令狐冲之前那平平无奇的剑法令狐冲都破不了。令狐冲自己也说过风清扬说他还要练二十年是指破掌式。

地牢比剑，令狐冲的限制不比任我行小。。。笑傲的世界被各大高手对上令狐冲的表现拉低的分数太多。且不说令狐冲的苦练20年才能成为高手。练独孤九剑才几个月并且内力全失的令狐冲所表现出来的战斗力就已经远在未学辟邪剑法的岳不群之上。。。仅这一点笑傲世界的武学境界就被拉低不知道多少个档次了。。。

要知道岳不群当时的实力在在笑傲里已经属于仅次于任我行左冷禅这一档并且相差并不是很远（参考没用辟邪的岳不群和左冷禅的战斗）

还有冲虚的太极剑纯粹防守，实在没有什么值得称道的。。。而且他是靠熬工龄当上武当掌门的，可见资质一般。

东方不败有没有五绝实力暂且不论，方证肯定要比东方不败弱一档的，从方证和任我行的对决来看，方证虽然强些，但远没任我行和东方不败之间的差距大。令狐冲向问天任我行这些剑过这两人出手的，和同时和两人都交过手的第三方都是认为东方不败是无可争议的当时天下第一（风清扬是谁也没见他出过手，而令狐冲想破葵花宝典和辟邪剑法立即想到请教风清扬可见这个评价并没把风清扬算在内）

印象中张无忌最后还拿到了九阴真经吧，肯定是最强主角之一，整天和韦一笑过招，对速度也免疫，算上偷袭东方都打不过，但是段誉移动机关枪，貌似拉开了硬杠应该无敌吧

明教一直都是军事化管理编制，各个部门和编制都有功能和长项



日月只是普通江湖门派，只有等级尊卑


不明白的是，为什么一个魔教，会有这么精良的军事化队伍？是阳顶天想要做皇帝？

我觉着跟任我行，左冷禅差不多，一统武林，以后就要当皇上呗。

论武功就算小张和东方阿姨平手 阳顶天和任我行平手 左右使和四法王谁来搞定 更别提下面五散人和五行旗了 论打仗的话有徐达 常遇春在 两方面明教妥妥辗压啊

石破天是玄幻级的。.。只有阿青那种可比

这不是我说的，是金庸说的。但是这句话是针对赵敏来说的，张三丰张无忌这种级别不说，同级别的高手有了防备的情况下当然也很难偷袭到，不过韦一笑真要几十年如一日的想要刺杀，同级别的稍有疏忽也会中招，所以韦一笑要当杀手的话确实无人能及。但是最强的杀手却未必是最强的武功高手。韦一笑招式不如杨逍范遥，功力不如谢逊鹰天正，却能稳稳跻身四王之列，五散人包括张无忌也都认为韦一笑武功不在杨逍鹰天正之下。可见轻功身法的加成确实不少，但也仅限于其他实力不能差太多的情况下。。。
另外韦一笑打玄冥二老这一级别的可以打不过就跑，遇到张三丰张无忌这种还是得跪，张三丰和张无忌轻功虽不如韦一笑但差距并不大。可以靠内力长途跋涉耗死你。。。神雕侠侣也有一段。小龙女轻功比裘千仞应该是稍胜的，但是距离一远就不是裘千仞对手了，杨过和一灯大师最终也慢慢追上来。。。老顽童轻功不如裘千仞，但老顽童要追杀他裘千仞也跑不掉。。。

[本帖最后由 苏怡 于 2016-2-22 11:14 编辑]

另外我本来就是想靠这段反驳前面很多人拿东方不败那快到诡异的身法来证明他有多牛逼的。。。而且身法快的诡异也是看对手的，黄药师的身法对于李莫愁，比东方对于令狐冲任我行还要夸张。小龙女在重阳宫对蒙古三杰的身法表现也不输东方不败。东方不败能靠绣花针荡开令狐冲的大宝剑，这功力差距才是真的武功差距。。。

[本帖最后由 苏怡 于 2016-2-22 11:37 编辑]

张无忌的九阳神功全本兼有九阴九阳的东西，原书明确说这玩意高于九阴，属于阴阳兼修，而且峨眉郭襄也说九阳神功就是力竭升力，原文如此啊

读了第一本，可以驱毒，读了第二本，不畏寒暑，而且他是数年学会的，书上明确说吊打三派九阳神功，而且张无忌能得到的武功都得到了，就算九阴真经最后丫也拿到手了，你跟我说他不是最强？

第一，九阳胜过的是没有总诀的九阴，有总诀的九阴也一样是阴阳相济，两种武功是平级的。
第二，金庸体系中内力不等于体力，是两种体系。
第三，全本吊打残本很正常。
第四，九阴和九阳不能兼容，这点张无忌在岛上就已经和周芷若说明白了。

本帖最后由 zero3rd 于 2016-2-24 23:22 通过手机版编辑

令狐冲真气充裕，只是不能主动调用而已，护身效果还是有的，否则早就毙命于乐厚阴阳掌力之下，可类比的应该是时灵时不灵的段誉。
至于方证，他金刚禅狮子吼没对冲虚发也让其差点跌倒，易筋经内力不发已经压制任我行，东方不败碰上未必讨得到好。
东方不败真正快的其实并不是极限速度，而是启动速度，他真实的直线速度可以看他刺任盈盈那时躲不过令狐冲和任我行刺向后心的长剑，可见其极限速度其实和任我行相仿，只是出手几无征兆才给人特别快的感觉。
冲虚的守势本身就是最强的攻势，而且他那手千百个剑圈如同一招，剑法似慢实快，还丝毫不见金刃劈风之声，工龄固然是一方面，资质也不见得低。
至于当初的令狐冲真能吊打岳不群？令狐冲充其量也就打打封不平，碰上乐厚要不是体内真气充裕也早跪了。

第一，书上明确说九阳神功吊打九阴真经，下边。

原来《楞伽经》初时在天竺流传，其时天竺未知造纸之术，以尖针将经文刺于贝叶之上。达摩祖师于梁武帝时将贝叶经自天丝携来中土，传入少林寺，贝叶易碎，藏读不便，少林僧人便抄录于白纸之上，装订成册。抄录梵文时行间甚宽，不知何时竟有一位高僧，在行间空隙另行写了一部华文的《九阳真经》，讲的是修习内功的高深武学。千余年来，少林僧人所读的《楞伽经》均为华文译本，无人去读梵文原本。这部《九阳真经》在藏经阁中虽藏得年深月久，却从来没人去翻阅过一句一页。觉远为人迂阔，无书不读，无经不阅，见到之后便诵读不疑，不知不觉间竟习得了高深内功。撰写《九阳真经》的这位高僧在皈依佛法之前乃是道士，精通道藏，所撰武经刚柔并重，阴阳互济，随机而施，后发制人，与少林派传统武学的着重阳刚颇不相同，与纯粹道家的《九阴真经》之着重阴柔亦复有异。这位高僧当年悟到此武学深理，不敢在少林寺中与人研讨参悟，只随手写入钞本之中。觉远之习得此功，一来是他性格使然，二来也只能归于偶然的运道。


这日午后，将四卷经书从头至尾翻阅一遍，揭过最后一页，见到真经作者自述写真经的经过。他不说自己姓名出身，只说一生为儒为道为僧，无所适从，某日在嵩山斗酒胜了全真教创派祖师王重阳，得以借观《九阴真经》，虽深佩真经中所载武功精微奥妙，但一味崇扬“老子之学”，只重以柔克刚、以阴胜阳，尚不及阴阳互济之妙，于是在四卷梵文《楞伽经》的行缝之中，以中文写下了自己所创的“九阳真经”，自觉比之一味纯阴的《九阴真经》，更有阴阳调和、刚柔互济的中和之道。张无忌掩卷思索，对这位高人不偏不倚的武学至理佩服得五体投地，心想：“这应称为《阴阳并济经》，单称《九阳真经》以纠其枉，还是偏了。”


我不知道你所谓的九阴九阳不能调和是哪段出现的。最多有一个九阳真气抵消九阴内力，那也明确写了是在玄冥寒毒的情况下。

第二，金庸体系很明显的一点，就是射雕里明显是主角学什么莫名其妙的神功然后吊打全武林，后来开始重视内力，以至于射雕前期一堆只有外功的变成三流角色。神雕中期很明显内力跟体力基本划等号，五绝也说郭靖这小子力气这等大。杨过就更甭提，练重剑之后谁能挡得住，直接变成新五绝。等到觉远出现直接标志内力吊打全天下。倚天就是内力世界，没什么可说的，全书就是几本内力散本来回传，无色跟着杨过混了一下也捞着学了点。到天龙就突破天际了，自己修炼已经没用，直接吸。

张无忌最后的内功不但干掉了玄冥真气，干掉了半吊子的九阴真气，然后把这些真气还都驱散了，这是什么级别的内力。新修版本是这么说的。



张无忌奋力驱赶寒毒，但觉自己的九阳真气送将出去，赵敏手上不断传来一股寒气与之相抗，他只道玄冥神掌的寒毒尚未驱尽，不住地加力施为，哪想到他每送一分九阳真气过去，便消去了周芷若苦苦练得的一分九阴真气。周芷若暗暗叫苦，却又声张不得，自知只要一张口说话，立时狂喷鲜血，真气泄尽。

方证是笑傲里前三的水平，可能也就输给风清扬，大后期可能跟令狐冲玩玩，方证给令狐冲疗伤的时候，压不住那几股真气，反而让那几股真气伤了令狐冲，张无忌呢？直接九阳神功去除玄冥真气和一成九阴内力，多长时间呢？也就几分钟，玄冥真气是啥功夫？能把人直接冻死，这种对比明显吧

九阳的护体是护不了利器的，受重伤不能动被小贼砍的时候要用圣火令挡在身上才能不受伤反弹别人

我觉得张无忌和东方大妈生死斗的话，还是要看战术选择。
从兵器上来说，张无忌如果选择巨石耍剑配合乾坤大挪移应该能克东方不败的进攻，几乎守的毫无破绽。
而东方不败也是天资过人，几回合下来很容易理解乾坤大挪移的本质，不会再吃对方奇功的亏。 凭着鬼魅的身法张无忌也很难伤到他。

张无忌的胜机应该在九阳神功充沛的内力，耗到对方内力不济出招迟缓。或是用道具护住要害，同时硬拼两败俱伤，靠自身回复力取得优势。
而东方不败的胜机在于不断的攻防中找到张无忌出手习惯中的微小模式，模式串成一瞬间的漏洞。 一击制胜。
西门吹雪肯定是能找到破绽的，至于东方不败行不行就不知道了。

几回合就能看出乾坤大挪移本质也太夸张了

山神庙岳不群+宁中则+几十个华山弟子在正面冲突中被嵩山派十四位高手生擒。这十四位高手同样是在正面冲突中被令狐冲一招戳瞎24只眼睛，解了华山派之围。。。

张无忌强过方政应该没问题。不过你这个例子没有说服力。张三丰也没法帮张无忌除去张无忌体内玄冥二老的真气。
方证本人无法出去令狐冲的真气，但是方证如果传易筋经给他他可以靠自己化解。

我一直搞球不清楚为什么为了个桃谷六仙华山派就要撤城了，岳不群这功夫真是忽高忽低，原文说宁中则知道夫妻二人不是桃谷五仙的对手，伤一个都打不过，艹

这里为什么要扯出张三丰？九阳神功四套装也可以第一本就化解玄冥真气了。

张无忌一会就化解两波真气这还不牛逼？而且这俩真气哪个是吃素的

扯上张三丰是说强如张三丰也没法化解别人身上的真气，何况方证。而且方证传自练武功给令狐冲是可以化解真气的。

他们不纯粹是怕桃谷六仙，是怕除了六仙还有其他敌人。因为嵩山派把封不平弄来明显后面还会来找麻烦 。岳不群怀疑桃谷六仙把令狐冲弄成那样纯粹是耗岳不群功力，还有后手呢。。。

明教统一了全中国.............

都不知道朱元璋也是明教的么.............怎么比

第一，从张无忌和周芷若的交谈可看出，九阳神功即使号称阴阳互济，但是起初是以阳刚入手，大成之后才是阴阳互济，即使张无忌早已大成，但是书中无时无刻不是在强调其内力性质的阳，所以才会有九阴九阳不兼容的说法。所以九阴九阳最终都是通向阳阳互济，只是九阳走的是阳的路子，阳极生阴，九阴走的是阴的路子，老阴生少阳。
第二，无论书中强调的九阳偏道家路子，还是王重阳和斗酒僧的亲密关系(可以给九阴真经看)，还是九阳神功用汉字记下，都证明斗酒僧恐怕不懂梵文，否则他就会用梵文去写了，至于为何在梵文版楞伽经中书写秘籍，一方面固然是受重视保存好，另一方面可能也是类似黄裳的心理。
第三，从一灯口中完全看不到打补丁的说法，黄裳只是抽出了总章不用梵文书写而已，事实上九阴非总章内容中也有阳刚内容，比如说老顽童用过的大伏魔拳就是走刚猛路子。
第四，你引用的那些非金庸原文资料没有什么意义，金庸可能参考了，但是也有可能改编或者不取，一句话，设定不同而已，参考可以，论战就不足了。
第五，单纯从内功上来说，九阴九阳一个档次，但是论综合性九阴秒杀九阳，无论是改善资质的易筋锻骨篇还是各项应用技能，九阴都远胜九阳。
郭靖几个月九阴就能和五绝交手两百招，周芷若几个月九阴打赢殷梨亭和俞莲舟，而张无忌四年九阳被灭绝按着打，被五散人轻易制服，都是明证。

张无忌四年九阳之前没有任何对敌经验招式都不会完全一张白纸，周芷若怎么说也有那么多同门喂招，灭绝肯定也会交他内功使用心法这都有的黑？

至于打赢二侠书里说的很清楚是二侠没适应，后来不是说了有第二次的话周一定会死在二侠手里，还有别小看速成版九阴，黄蓉和郭靖可是研究了一辈子
如果编出来的速成心法是垃圾，那不是自抽吗

我引用的不是金庸原文？那句话不是金庸原文？喷了，都是原版后序，原文不看我听你补脑？我这没法讨论了，原文一句话你想改就改，补脑出一堆，原来我看其他人补脑，你总依靠原文觉得你挺靠谱的，合着原文你也没读过啊？我服了，你高兴就好