文学和影视作品里看到的大多是些极小规模的部落，几十上百个群居野人的感觉，也就是有语言和会用铁器还算有点文明的样子
而且连房子都不会盖就有点过分了，哪怕茅草房子也行啊，只有帐篷。蒙古人也一直住帐篷，可人家是游牧民族，帐篷方便拆装。印第安人又不游牧，不会盖房子说不过去

所以17世纪印第安人的文明发展程度，折算成汉人的话大概什么朝代？商朝？打仗的话，如果动员足够的印第安人数量，打得赢青铜器时代的战国诸侯不？

主要食物来源之一是美洲野牛
游牧民族还是别拿来跟汉人比较了，当然也有人说按流动性他们不算游牧民
杰出的部落酋长是有的，其中不乏有学习能力者，熟练掌握枪械战术
只是面对工业化的大规模入侵，这样的酋长也改变不了历史

[本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 23:07 编辑]

印第安人有没有杰出的将领或者统一各个部落的皇帝之类的人物？
没的话来多少都是送啊…

印第安人不畜牧，不算游牧民族
只能算打猎民族，233...

不过他们也种玉米和土豆

印加帝国一统江湖，灭在一小队西班牙人手里。
将领和皇帝在科技和心理的碾压面前毛都不算，指望神皇的是受天朝文化影响太深了。

感觉北美印第安人战斗力比满清强些，毕竟干掉不少美国人。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2020-12-25 23:12 通过手机版编辑

印地安人连封建制都没有组织起来，稍微统一流传的文字也没有。估计也就商之前的水准把。

印第安人没有马

打仗的话，是打不了的

那都是打落单的伏击战，或者干脆是袭击平民
而且你说的干掉美国人的年代，也已经是印第安人学习了英语，学会了用枪，是18、19世纪的事儿了

[本帖最后由 铁观音 于 2020-12-25 23:17 编辑]

美国成立独立军队以后正规战印第安人惨不忍睹。还不如祖鲁人对龙虾兵吧

神tmd印第安人没马。。。你是说印加人么？

尼坛有的人历史知识简直了

楼主说是和中国同等级科技的朝代比较

美洲大陆的马都是欧洲运过去的

差不多，你懂我意思就行，毕竟美洲野牛也没驯化
倒不是做不到，而是对于印第安人来说打猎就能吃到肉，懒得费这功夫

有战功的酋长还是有不少的，在今天也留下了很多文化符号
红云，坐牛，疯马，山雷，等等
直升机一直用印第安部落做代号也是一种纪念，虽然这个纪念用在US ARMY身上就很黑色幽默了

[本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 23:25 编辑]

印地安人打战国毫无可能，秦灭赵已经可以动员征发全国男子了。补给专门修了带堡垒的道。秦的兵器商鞅变法都会有匠人和各级负责人的印记。当代人都可以辨认，质量管理和组织管理相当牛逼。
科技，管理，组织，文化，动员力，印地安人比起来也就是原始人部落人。。。

美军一个师被整装灭了是印第安部落干得。大清还是靠边站吧。

印第安人没有铁器，始终是石器时代，相当于帝国时代1的初始阶段

落后两千年啊，想想真是觉得不可思议
同在地球为人，那块地还那么好，怎么文明发展就几乎停滞了呢...

满清也原始得一逼，照样灭大明，战斗力这东西有时候不好说，瞅准空子来一下说不定就能逆袭。。。。。

条件太好了，吃野牛，采野果就可以活的好好的。
中国四战之地遍地蛮夷部落饿急了来打草谷，秦对周和中原来说本来就是野人。
能打的都是苦地方的。维京人，highlander，丹阳兵，瑞士PIKEMAN，蒙古，女真。

满清原始但是接触大明吸收了很多大明的文化，科技和人员阿。大明是死在东林党和大顺手上的。那么多军队和将领，资源都被李自成等干死了。税又交不上。
满清的治理手段和军事能力不要太牛逼。蒙古，准格尔，崛起的时候打遍四周无敌手。中国这么大疆域大部分还是满清赚的

多说一句，满清灭明占领中国，估计相当时间自己都没想到能做到。
气运来了。连出了好多精明的皇帝

并不好吧，以前看那个叫枪炮细菌什么的书好像说美洲大陆的作物热量很低也没有稳定的蛋白质来源

缺乏交流，地球文明之源阿拉伯文明接触不到，发展也就那样了

美洲野牛以前杀都杀不光好吧。北美物产非常丰富，但是本地开始没有马。

那春秋战国跟阿拉伯文明有什么关系呢？不一样遥遥领先印第安人？
而且印第安人再过两千年也追不上（包括中南美、大洋洲、黑非洲的这些土人），汉人就算跟阿拉伯隔绝，也不至于靠自己两千年零发展吧？

文明发展程度不是有几个标准吗，北美印第安人组织结构反正还处在分散部落时代，没有统一的王朝国家，这还不如南美的印加人呢，石器青铜器铁器这条线不知道发展到哪一步了。

战国感觉肯定是没戏的，战国后期已经从青铜器向铁器发展了吧，战国那组织动员能力，什么长平之战出动几十万人，就算有夸大几万人也是甩北美印第安人好几条街了。

你哪个位面的美国被印第安人灭过一个师？小巨角河战役美军全灭也不过死了200多人。

印第安人南下建立了阿兹特克帝国

逐渐内卷成吃人社会

更南方的印加帝国是桀纣之国

等王师西班牙降临后，中美南美每个土著都配合西班牙人来消灭当地统治者

你这个说法感觉挺有道理的。

看了荒野猎人，好像北美印度安人是装备了欧洲的火枪，和懂得骑马后，偷袭埋伏才能杀个几个白人，当然自己是几倍的伤亡为打价……

南北走向的山脉不是刚好能拦截太平洋飓风吗？太平洋不是在美洲的西面吗？你这个论据好奇怪……

另外以前论证过了，16世纪初西班牙人登陆美洲前美洲三大原著文明阿兹特克，玛雅和印加文明大概就相当于中国商代前期水平，其中印加文明更原始一些，大概相当于中国夏朝（如果夏朝是存在的话），或者仰韶文化时代。大概普遍落后旧大陆文明3000年以上。也比较符合为什么几百个文艺复兴没几年的西班牙人就能灭掉一整个美洲三大文明之一阿兹特克帝国的史实。

[本帖最后由 NIGHTWALKEREX 于 2020-12-25 19:03 编辑]

北美印第安人还处在夏朝之前，甚至比三皇五帝时代更惨的阶段。

北美基本没金属，只有微量青铜器制品（可能是从中南美流入，不过就算中南美，都还没能稳定生产金属），武器还是石斧、石矛头，弓箭使用骨、黑曜石等非金属箭簇。夏之前中国已有青铜器。

没能驯服马、牛等大型牲畜，无法发展畜力农耕、水利、运输。羊驼是南美洲的印加人驯化的。

没车轮，因为缺乏牛马，所以连车轮都没被发明。运输靠人背着东西。

没文字。中美的阿兹特克人才有，还是书写极其复杂的早期象形文字。

甚至没驯化出适合农耕的粮食作物，玉米、土豆、番薯之类是中南美印第安人培育的，北美还在靠游牧捕猎为生。

没有城市，只有村落。

没有国家，只有部落。

本帖最后由 iantsai 于 2020-12-26 04:12 通过手机版编辑

北美的马在史前就灭绝了，印第安人第一次看见马是15世纪遇到西班牙人之时，哪个位面的印第安人驯化过马？

尼坛有的人历史知识简直了

是不是看过几部西部片，就产生了早期印第安人有马的错觉？

西部片里印第安人还有火枪呢 :泥鹅满地打滚:

东太平洋哪来的飓风，加利福尼亚干旱的不得了

大意了额，北美的马查了查在一万年到一万五千年前就绝种了。原因还没确定，说是人杀光的我是不太信的。产肉更多的美洲野牛不是白人来还有巨多，用枪都没杀光，马跑的那么快又不那么好吃先吃光这个物种感觉不合逻辑。气候和植被变化导致无法适应集体死亡或者生态位被取代了更可信点。

Extinction and return
Equidae in North America ultimately became extinct, along with most of the other New World megafauna during the Quaternary extinction event during the Pleistocene-Holocene transition between 15,000 and 10,000 years ago.[a] The causes of this extinction have been debated. Given the suddenness of the event and because these mammals had been flourishing for millions of years previously, something unusual must have happened. The first main hypothesis attributes extinction to climate change. For example, in Alaska, beginning approximately 12,500 years ago, the grasses characteristic of a steppe ecosystem gave way to shrub tundra, which was covered with unpalatable plants. However, it has also been proposed that the steppe-tundra vegetation transition in Beringia may have been a consequence, rather than a cause, of the extinction of megafaunal grazers.[15]

The other hypothesis suggests extinction was linked to overexploitation of native prey by newly arrived humans. The extinctions were roughly simultaneous with the end of the most recent glacial advance and the appearance of the big game-hunting Clovis culture.[16][17] Several studies have indicated humans probably arrived in Alaska at the same time or shortly before the local extinction of horses.[17][18][19]

[本帖最后由 micmic 于 2020-12-25 22:24 编辑]

现代马起源于美洲，但美洲本土的马在欧洲来之前已经灭绝，美洲土著的祖先难辞其咎。

刚接触西班牙人的美洲土著对标商代，后期有马了，还搞到了抢，但组织架构还是部落的，动员能力差，由于没有大型牲畜抗人畜共有传染病能力差。约等于南宋时有枪的撒马尔罕？

咋一看那人分析的有模有样，其实就是胡扯吧？一句话的事搞这么复杂，就是吃的东西多，饿不着，跟非洲老铁一个吊样了

你是看不起古埃及文化么

这玩意怎么那么像中国出土的？

一般说非洲老铁指的是撒哈拉以南的黑非洲
北非尤其是地中海沿岸的不属于我们说的黑叔叔

闭关锁国就是这个下场，你可以看看吹的牛逼烘烘天朝文明，究竟有多少是外来启发的，阿拉伯数字，逻辑，土豆 ，音乐，绘画，宗教………………太多太多了。印第安人那块地方，坦白来说，本身对原始社会阶段的文明就很不友好，缺乏和其他文明的沟通，没有大型畜牧动物，马牛等，气候恶劣，冬天直接冷空气南下都没山脉阻挡，土地贫瘠土层太薄，没有现代工业化肥机械根本成不了粮仓。甚至因为没有优质铁矿一直停留在石器时代，黑曜石做武器和钢铁马匹武装起来的西班牙士兵几乎就是渣渣。

阿拉伯数字是印度发明的
阿拉伯文明在发展的时候，欧洲玩宗教裁判所玩的最疯，这就属于感谢友商衬托了