总有人说王海撞了机但是那架美军侦察机让中国有了巨大收获，什么什么立即如何如何。
我就一直搞不明白了，哪一件稍微上点档次的工业品，不管军品民品，是你看了几眼就能做出来的？或者说看明白的？合着CPU 发动机都是淘宝上的高仿超A啊？

一会又说军品和民品不一样，一会又说不计成本就能搞出来。

[本帖最后由 跌岩起伏 于 2015-4-2 21:56 编辑]

看的是别人的设计理念和设计思路。今天的氢弹解密贴不就说氢弹三大问题 材料，理论，构造。你看看至少知道材料要往哪个方向努力，该怎么设计。路走对了，别的就靠聪明才智来慢慢解决。

王海撞机的是电子侦察机，有收获的方面在于电子信息侦查对抗相关技术。
电子方面硬件不是最大瓶颈，更多在于项目设计和应用技术。

你不懂。。这叫中国梦。。

这就好像TG设计自己的航母之前先拆了两艘（澳大利亚一个乌克兰一个）又改造了一艘（辽宁号）。难道看那空壳子是学材料技术或者高级武器机密吗？学的是舱室布局和各种管线通路的设计之类的问题。这种电子侦察机一样，你自己同时用过wifi和蓝牙2.0就知道电子产品之间干扰很厉害的，更别说想在电子侦察机那么大点地方里尽可能多的塞各种设备了，看看人家飞机里的构造起码知道什么东西该摆在那里该怎么屏蔽该怎么抗干扰之类的了，这些都是经验的积累，不让你看，你自己弄几架飞机飞个三五年的都不一定能想到那些法子。

蜜月期美帝送了我们黑鹰，几十年了，山寨出了没有？

六楼说出了我想说的

就好比把现代坦克拉回一百年前，光外形和构造就够那时候的人喝一壶了

说这话的，你不知道直20是什么东西？

你知道，那你说说直20现在是个什么情况？有官方数据了么？能服役了么？

山寨不出不代表没搞清楚原理，很简单的螺丝螺帽，tg造不好的厂子多了去了，很多东西没啥难度，但是就是做不出来，为啥？
因为工具不过关，制造工艺不过关，材料不过关。

摘自知乎

造飞机是机械工艺和材料技术方面的差距，仿制只能模仿外形和设计，仿不出来发动机和精密部件。

南海撞机的收货在于电子应用领域，更多的与思路和设计相关，情况有所不同。

EP-3侦察机可比U2牛B多了。。。:D

[本帖最后由 dorn 于 2015-4-3 01:50 编辑]

因为他们是蠢货

楼主不用过于生气，你坛各位仙级嘴炮大神的键盘功力有多强又不是不知道
从来没搞过工程和从来没搞过电路和程序设计的，甚至从来和工程和研发不沾边的各路大神争先认为仿制就是这么简单，脑补能力之强大让人叹为观止，以为真的是世外高人只要看你三招就能把你看破一样。这就和非科班出身认为唱大戏容易一样，这么容易还用学一辈子吗？
还有前几天的生化近似官方建模H动画一样，不一样有人说学习半年就能做到么？见怪不怪了，键盘党眼中，什么都是容易的，有嘴有键盘就是这么自信，反正吹牛不用交税，也不会有人拿枪逼着他真去开发个什么军用或民用产品出来
正所谓：天下无难事，只要有键盘

本帖最后由 jovitian 于 2015-4-3 06:19 通过手机版编辑

楼主你首先要明白能炒哪些东西，拆机后布局可以炒，硬件的器件原理可以，实际的参数也可以知道大概，你不会认为公布的参数就是实际吧，就这些已经够玩的了。 还有可能会有见都没见过的元器件，根本不知道干啥的。
另外，关键的东西应该都是打磨的，看不出型号，更别说自毁了。

然后东西都有的话，仿制一个差不多的没问题，但是性能有差距。 再往上就抄不到了。 软件没法炒的，其他还有很多。

总之，作为机密，总会有帮助，但是有多大，也得看抄袭者的造化不是。

哪些说黑鹰什么的无视就行，既然炒不出，那还严禁出口干嘛。

高端发动机能逆向？同学你走好

电子方面，尤其是军品，最大的瓶颈就是硬件

本帖最后由 samuelj 于 2015-4-3 07:40 通过手机版编辑

不能，但是并不是说炒不出来就是说没有炒到一点东西。

有些东西别说自己造，买不到。

但是瓶颈多着呢，软件也是，那个最大我不知道。

我做过军品电子元器件的供应商工作，同意你的观点。我不懂专业技术，但道理多少懂些。
上条属于我表达不清吧，硬件与国外厂家差距很大，有很多限购买不到的元器件，但还是能买到非常多可以满足功能，性能打折扣的替代品。
我想表达的是南海撞机的逆向研究工作中，虽然电子硬件我们自己做不出来，但是至少可以看得懂电路板上每一个器件是什么硬件或者起什么功能，这样的设计能够发挥什么作用。可能有一些的思路是我们之前没想到的。

以上言论完全是个人猜测，是我瞎想的。

逆向工程哪那么简单，真简单印度早就是亚洲列强了

就好像山寨手机，抄不来系统，抄不来做工，但照着苹果抄个样子，抄个系统界面，也能唬唬打工妹了。所以，你也不能说南海没收获啊。

逆向工程不简单，
一是逆向工程能抄到什么，抄不到什么。材料工艺抄不到，加工工艺抄不到，顶多能受一些启发。能抄到的，可以学习思路和设计理念。
二是逆向工程也与自身能力有关。同样一架飞机给伊朗越南，和给我们研究出来的成果会有差别。

就这样吧，总结起来就是抄别人设备能不能学到东西，我认为能。
抄别人设备的设计思路能不能抄明白大部分，或者收货非常大？这个未必。
没必要把话说的那么绝，要么抄袭完全没用，要么抄袭效果炸裂。不管哪种都是抬杠，有意思么。

脑残聚集地的东西都信吗 还是想相信自己想要相信的 而不论出处

上海每年都有国际机床展 建议你有机会去看看 见识下 而不是引用这种脑残内容

[本帖最后由 女武神 于 2015-4-3 08:33 编辑]

我妹说过

[本帖最后由 女武神 于 2015-4-3 09:57 编辑]

额，火炮身管吗

我没说过 建议你也别说什么

有前几天的生化近似官方建模H动画一样，不一样有人说学习半年就能做到么？


这个确实学习半年就能做到啊，当然美术底子要好。

T-34以后，坦克都开始倾斜装甲了。

撞机以后相当于一年级小学生获得了1~6年级教科书标准答案，有些东西是一年级立刻能用的，有些东西暂时还用不了但是不代表以后不能用。

你不用担心给秦始皇一辆坦克他能研究出啥，但美国人必然担心给中国一架飞机能研究出啥。就算实际上都无法复制。

吹牛也是一种能力。

我觉得，大陆军械最大的问题是只能选政治正确的国企，不能选好的，民企的东西再好也不能用。

不一定要完全学会，我觉得设计方向对了，能少走很多弯路。

喷了，你美剧看多了吧。
不排除个别民企天赋异禀，但是整体来看在国内民企的技术水平和质量保障环节绝对被国企国有研究所吊打。

如果你看都没看过，那就更加不可能造出来，是不是

不知道要多高慧根的人，才能体会到这个"不用完全学会"，就能把"设计方向搞对"的妙处所在。不谈吃透原理何来设计方向？做科研和工程就凭想当然和拍脑袋？硬科幻看多了吧
为什么设计产品要从功能分析，技术分解，结构划分，原理样机等开始入手？在你没有完全吃透的情况下就想谈设计？从何设计起？没头脑为啥建了一百层楼没电梯？这小学生都懂的道理怎么中老年论坛都还有人乱开黄腔？先不说你准备拿多少预算和人命去填你这个没完全搞懂前提下做出来的产品，就连不太懂行的领导那关你都过不了
事实上是，即使在经历几次改进之后，都还是无法预知今后可能出现的问题，很多隐患能从原理上分析，但没人能保证这样都能少走弯路，真以为总工程师阿猫阿狗都能当啊

[本帖最后由 jovitian 于 2015-4-3 11:32 编辑]

在电子领域，绝大多数民企产品连环境实验都过不了

怎么说呢?

大家都知道爱迪生的故事(真伪自己脑补),实验了1000多种发光材料,最后发明钨丝灯泡,并用惰性气体充满,防止氧化
材料,技术实现,都非常容易,关键的地方就在用了碳化钨和惰性气体包裹,这个没有大量的实验是得不到的

接下来就简单了,反复测试隔氧高温稳定的碳化比例,输入电流电压等参数,就可以做成20世纪最大山寨了

同样道理,得到先进技术的残骸通过观察,可以知道材料和技术的指导方向,至于配方和工艺,就不是看一眼就知道了,进步10年,说的就是没走弯路去实验1000种材料和研究方向,并不是可以直接克隆

意思就是鬼老给了我们一架飞机，我们却连一点东西都学不到？

这总工程师必然要被不太懂行的领导骂成阿猫阿狗

跟美帝捡到威震天，差不多一个意思

说的已经很浅显了，不过多解释
麻烦自行多读几遍体会个中意思
我说的是学东西的事吗？我针对的是没吃透技术就谈正确的设计方向的好吗？
搞发动机没吃透原理敢上天吗？准备拿多少飞行员的命来换？

[本帖最后由 jovitian 于 2015-4-3 11:51 编辑]

现在的情况是军工完全杜绝任何民企参与的可能性，闭门造车，能出好东西真是见鬼了，本地一海归拒绝了美国铝业的offer回国创业，材料技术吊打国企，尝试接触过一些军工项目，但是人家完全不鸟，宁愿用差的。

事实是有才华的技术人员根本不会呆在国企的，因为那里只讲政治。

这层面基本上相当于对着梅西过人的慢动作录像学足球。
硬说一点启发都没有显然不对，我要是看个几百遍再练几个月，也能对着椅子过人呢