柳海龙2次输给拳击手。而且都是三流。
所谓的中美对抗散打VS拳击 在米国比赛是在一个学校的体育馆比赛，没有任何米国电视台转播，拳手都是三流四流，我看拳击到现在有大概15年了 当年的拳手居然一个不认识

不过柳海龙实力还是不错。受伤+找到“好爸爸”后何必还出来打。

shooto也不算不入流吧，还成，早年看中国散打王争霸赛的都记得郑玉蒿打过shoot boxing。被降服。

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叫牛爹去吧，牛爹菊花神功无敌了!

我发这贴就是看大家讨论。。。我啥都不懂

shoot boxing这个赛事一直在谋求和我国体育总局合作，但是出于种种领导和种种领导的想法，多年来一直没能搞成。

总的来说，shoot boxing算是个有一定知名度的赛事，参赛选手也有一定的真才实料，水平上跟当年散打王最好的时候差不多。

当年郑打SB，签过合作协议 。SB和中国交流基本上就这一次。

K-1的交流散打王红火的时候倒是有些多
腾军，安虎，王三贞啥的，都在K-1打过，战绩有好有差
国内那些年报道的少。
再后来就几乎没了。
大多是私人运作。
武赛网也死了

国内搏击已死。

我一直觉得我国的武术赛事和足球一样搞得稀里哗啦的

SHOOTBOXING不是修斗，修斗类似MMA比赛，也就是有地面战的，SHOOTBOXING一般翻译成修搏 郑玉篙参加shootboxing， 决赛输给了ANDY 参加修斗时被降服

郑欲镐他们去打shootboxing时候，没人在乎他们是否能适应规则，赢了就说对方水货，输了就骂散打垃圾

也不看看对手都是在商业比赛体制下混了多久的人了， 这边相就一个散打王几年就夭折了 其他都是混锦标赛的 修斗好歹也是有20多年历史

打k1风光的安迪，武藏等人，哪个刚进k1不是一踏糊度，灰头土脸 刚从正道会出来那几个 光凭那几下能打谁 还不是打了几年逐渐适应后才有了成绩

自己的比赛办不起来 什么时候都得按人家标准办事

[本帖最后由 腚眼冒热气 于 2009-1-11 16:50 编辑]

shootboxing是shootboxing
修斗是shooto
国内习惯把SB喊作修斗
这个也无所谓了。
关键是，现在是，当年散打红火的时候还有人出去，有赢有输正常。
而现在啥都没。

国内搏击早就**完蛋了。

当年散打王红火，柳海龙无级别拿到散打王冠军的时候我曾经以为中国的搏击会借助散打王的兴起而兴起。
结果散打王也没了，国内的搏击J8完蛋了。
现在有的都是喷子，一指禅。

麻痹
日你菊花

国内赛事搞不起来有很多原因，根据我国当前情况，商业因素导致的可能很低，主要还是“领导决策”这玩意。

要么怕输，要么有些领导不喜欢散打，要么怕受伤意外死亡之类。。。

想当年就因为有人在拳击台上意外死亡就把拳击禁止了20多年。。。我们是不是太过于见怪不怪了。

我不懂，我以前一直以为柳海龙很牛B的。

作为国内相关赛事体制下的选手，柳海龙的成绩是很好的，郑的成绩也很好，虽然放在世界上来看他们也就是高手应有的平均水平。

我就认识一个播求.............
是不是很牛逼.................大概等于几个柳?

柳不错，是个好苗子 打比赛很聪明也有霸气。
在国内浪费了。

散打这个项目上 他就是很牛逼 散打是推广的不好 但是他很牛逼

以前看视频里柳海龙的腿啊什么的运用的都很好，人也很聪明什么时候该怎么打都很有想法的感觉，打的也挺漂亮的，有他输的视频吗，以前看过的都是他赢的了。

打的好！！！

中国有几个人参加K1,战绩8胜11负,关键是规则,格斗比赛规则很重要.

柳海龙的女朋友是日本人 :D

http://www.youtube.com/watch?v=2BeGyQMxwNQ
http://www.youtube.com/watch?v=d8LD5ZyPeyM&feature=related
搜了几个

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商表演赛吧？貌似很有炒过气拳手的感觉

是商业赛 两个都是过气拳手拿钱打比赛而已 伊贺在世界80kg选手中不怎么样，绝对是三流，但是日本在这个级别没有强者，因此他在日本算得上一流。注意 ，只是这个级别而已 也绝对不是三流那么惨，现在伊贺是shootboxing第二，而且这个级别已经不再仅仅是几个人争夺名次。 在日本Shootboxing 他在80公斤的地位相当于70公斤级的绪形健一

另外也别说什么叫柳海龙打什么魔裟斗，博求 ， 级别不同 ， 签约本家合作意向也不同 ，拳手也有经纪人和策划者为拳手考虑 职业拳手每签订一份合同，都有很多因素要考虑 谈拢，是一个很复杂商业过程

想上去挨揍 也不是你想挨就挨的

[本帖最后由 腚眼冒热气 于 2009-1-11 22:48 编辑]

柳海龙的实力还是值得肯定，毕竟已经是国内散打的顶尖人物，练的都是近代成熟的搏击术，总不能跟传统那样无法打擂。

输给拳击选手倒也情有可原，毕竟他状态不如当年，另外拳击手即使是三流，战斗力都不弱。

能打就不错了，让他给国内壮壮阳也好。问题是他的站立搏击技术要代表中国武术不太合适啊……

散打什么时候赢面大呢？那就是摔能得分，而且分数还不少的时候。虽然看起来根本无法造成对手什么伤害，也不帅气，不过散打就得靠这个。

如果摔不能得分……就不用多说了。柳海龙这次以分数获胜，看来他也摔得很痛快呢。

[本帖最后由 芝村舞 于 2009-1-12 01:47 编辑]

柳海龙输拳击手都是在鼎盛时期输的。
并不是说散打不如拳击或者拳击不如散打
闭门的东西跟开放的东西打起来，输很正常。
柳海龙是个好苗子
在国内这种环境下，废了
博球不是没来国内打过 早些年关注散打的都应该记得当年博球来国内比赛，国内的专家们都不知道这个人是谁。
孙涛输的没脾气。

柳海龙输给拳击手时当时18岁 99年前海龙还在省武术院二楼散打馆练习呢
看比赛录像很容易能看到到当时的柳和后来的相比技术实力相差多大 2年后他学会了用脑子打拳 2年后的散打王总决赛，柳海龙先后战胜６５ＫＧ级冠军乐图和８５ＫＧ级冠军乔小军，最后决战重量级巨人任彦兵，三场合计１１个回合全部取胜 才得了散打王冠军 靠的就是用巧 人要是逆水行舟他现在也不会有这名头 真可惜 擂台不是水泥台 否则就不是“没有杀伤力” 我觉得干脆利落的过胸摔 过背 接腿涮摔实在是很好看 引进落空 避其锋芒侍机而动 就是一个巧字 尤其是对手的头陷进垫子里的时候 我可以想象鲜血迸出的场面了 mma里takedown让高扫腿笼罩在乌云里不见天日， cungle的散手式站立防摔和对 对手又快又脆的接腿摔 让他始终保持站立 并有了控制比赛的能力。


这是美国散手冠军cungle的一个非常 标准的接腿快摔 在散手锦标赛里最常见的摔法 速度快，对手没有反映时间， 被摔者这个姿势垂直落地后 如果是硬地 后果应该很清楚 被摔的人是五次UFC中量级冠军Frank Shamrock 那么这个技术至少对普通人很有效

[本帖最后由 腚眼冒热气 于 2009-1-12 04:54 编辑]

那种摔法在水泥台估计也是搏击选手肌肉的承受范围内。

问题就是散打的专业比赛都不会设置为水泥台不是吗？

干嘛不设置比赛在地上有玻璃碎片的地方？就不怕对上摔角选手？

另外MMA类有些赛事的确是采用水泥地的。愿我们散打运动员可以去把对方摔个鲜血满地拿到几个冠军，而不会被骑在身上捶半天。

[本帖最后由 芝村舞 于 2009-1-12 02:40 编辑]

对 ，所以锦标赛制下摔法的得分比拳脚要高 穆斯里木在俄罗斯散打锦标赛上用惯摔直接ko了对手
请举例出用水泥地的正规赛事， 接腿后的位置后续打击很有效， 另外不要估计，自己尝试下硬地被摔的感觉，技术的有效性已经得到证明。

另外所谓的mma你也知道是混合武种 任何单一站立系武术种都无法生存，散手练习者作为站立技系不能被双重标准 。 你们的散打选手只有单一散打技术无法在mma生存 只有系统全面技术训练后才能生存

只有混合系统的训练

[本帖最后由 腚眼冒热气 于 2009-1-12 03:11 编辑]

摔抱并非不能破解，我们的摔抱去抱谁最爽呢？

首先是拳击，打人家拳击一点规则不让，用脚又用摔，赢得漂亮。

泰拳，空手道都在主场玩不过散打的，拿人家没有的项目来摔抱拿分，真是太光荣了。

不仅如此，泰拳还不给用膝肘，后来赢了一次打了个底，妥协了，给你上个套。看来跟摔比起来，膝肘是不合理的。

好了，最后在摔当然也是可以得分的shootboxing比赛的时候，输了。

我们的中方领队很不满，他多次强调中方反对用飞膝，那会让运动员受伤……没办法，谁让人家主场，没能禁止这个克摔抱的技术呢？

规则只能互相商量，跟拳击打的时候，占人家便宜未免多了点吧？
你说如果打拳击时候是拳击让一步而不是两步。让散打用腿，随便用，这是第一步。如果不让第二步，不给摔。结局会如何？现在给摔都不一定能赢。

[本帖最后由 芝村舞 于 2009-1-12 03:41 编辑]

体系内没有的技术 要怨散手很荒唐 就像去俄罗斯打mma的几个散打小伙子 打输了一点也不可惜，不会防takedown 抗击打不行，就回来好好练习



既然参加了比赛 就要尊重规则 因为这个规则是双方商定的，不是一方制定的，泰王杯也不是儿戏 泰方也不是傻瓜

博求对k1限制膝顶和肘击也没有怨言。泰国人也没叫屈， 极真会出来的从来没有被人打过头，但是他们参加其他比赛不能叫别人不打他们的头，

第二次极真vsk1比赛 采用了半数的极真规则， 结果因为一位踢拳选手打极真选手的脑袋， 结果ko了对方 ，自己却因为打头犯规输掉了比赛，这就是规则

[本帖最后由 腚眼冒热气 于 2009-1-12 03:43 编辑]

不用想了，被丢出去就完了，我在台上和散打的人对练还要他们手下留情，别说硬地了

刚看了，打得挺好的……

腿特别是平衡被人控制是件很可怕的事情，我也想学会传说中推不倒的武术

另外这世界上还有很多规则的站立比赛 ， 比方法国的mastercup 允许摔法 不许击头，各个包括空手道 泰拳 踢拳 散手等流派的站立选手都有参加，也在慢慢发展中， 没听说泰国人为这些比赛叫屈的
还有各种流派的kenpo 全覆式头盔比赛 还有俄罗斯的俄式改良散手比赛，允许地面拳法追打

散打打那些都叫交流赛，不是正规比赛。

拳击手也不会傻到去打其他规则的比赛。

你好歹邀请的主办方，而且对方是美国正规的拳击手嘛，怎么可以占人家那么多便宜哦。

散打3个得分手段，拳击只有拳头一个。最后不就是看谁蹭分多嘛。邀请MMA让对方施展地面技行吗？

邀请的是只用拳头的正规拳击手，还要啥都占上，特别怕输的样子。所以美方只愿意派三流拳击手来。

第一次散打vs拳击比赛本身就是蛮荒的推广初期一个噱头比赛 和美方“派”什么拳手无关 组织赛事的是一个小公司， 没有任何经验

当时散手队里一个月几百块钱的散打运动员好请的很，各省有好多，吃不饱穿不暖的 管你是锦标赛冠军，出去管饭还给几千块钱， 美死了。 就那点钱想起职业拳手可就太可笑了，就算到现在，有头衔的职业拳击手也是出场费最多的体育界人士，泰森退了七年 打个垫场赛都要700万美金 轻量级拳王一般没有百万请不动 想让穷光单挨 有名头的拳击手的拳头，你有个百万美金人家还不戏打你。 02年巅峰时期的柳海龙出场费是可怜的2万人民币
其实极真vsk1 极真vs泰拳 散手vs极真 散手vs大道孰，都是打着交流名号的商业比赛， 想体现水平还是各找个妈 ，散打的打锦标赛，极真的参加极真大会 ，泰拳的打纯泰式规则 要么阉割了技术或者补习技术打k1规则 美式踢拳规则

这种无厘头比赛很多嘛，可以看看当年拳王阿里vs全日本摔盟的猪木 ，规则定了好几张纸， 结果就是猪木躺着耍赖 阿里站着干着急，打完了各自拿钱走人 互相骂了几个月

[本帖最后由 腚眼冒热气 于 2009-1-12 04:28 编辑]

格斗赛事最有钱的就是拳击，出场费低了哪个高手愿意来打？

其他格赛事和拳击的出场费差距之大。。。

昨天搜视频才发现国内原来也有MMA了
英雄榜 ART OF WAR
官网http://www.mmachina.com有视频
看了些，很热血啊！~ 打的真材实料！
内行们看看距国外水准还有多少？

爽。小日本以为人家退役三年了能拣个便宜，结果人家训练半年就揍他个鼻青脸肿。不过看比赛柳海龙是比以前胖了。第一高手果然名不虚传。

昨天还看了场自由搏击，散打这种打法更是有优势，摔倒后骑到身上对头一通狂殴，够狠。而且只要击倒一次基本就决定比赛胜负了。

[本帖最后由 meliuxudong 于 2009-1-12 11:38 编辑]

钱能代表水平高低吗？只能代表商业运作高低。
前一阵格拉豁牙被狂揍那场，人家胜者才得那么点，他被揍得鼻青脸肿不还是拿大头

你真可怜。知道什么阿。这个比赛就是柳海龙和小日本得比赛，剩下得都是垫场得知道不？

拳击算鸟，就是当年的阿里和一三流摔跤手的商业秀比赛，也差点给弄的双腿残疾，更何况其他了

你看那是MMA或者UFC吧,中国也有一个比较厉害的,搜索刘金文,国外铁笼战

还有康恩,徐琰,张庆军.........

问题是这小日本不仅是过气选手，还是三流选手

可柳海龙还因伤退役三年了那。

所以我也觉得作为组织方始终不敢找真正的的高手过来过招，只敢让一些不知名的二三流选手过来冒名顶替，然后大肆炒作中国武术如何厉害，我觉得很悲哀。

我记得最早散打规则不允许用拳连续击打头部，就是针对拳击的，后来取消了。因为发力的一拳，可能伤害更大。
前几天还看了一场，中国那个本来不占优势，就是抽冷子一拳把对手打到，趁对手没爬起来骑到背上，对着后脑一通。。。。直接就结束比赛了，呵呵。街头流氓打架的升级版

你就把我的意思全部搞错了。

狂揍霍亚的我已经写上了，是帕亏奥。菲律宾人。
目前打遍天下，很厉害。

你说的阿里和三流摔角手的比赛
记得啊，是摔角手，不是摔跤手，是大名鼎鼎的安东尼 猪木
而什么是摔角什么是安东尼猪木，一时半会很难解释。
简单说，阿里和猪木打的是摔角比赛，而非摔跤比赛
而摔角比赛是“娱乐”而非“比赛”
阿里赛手拄拐杖也是“作秀”
如果你不知道什么是摔角。可以去看看WWE。
去年WM25 小梅也和BIGSHOW比赛了。
和阿里和猪木比赛的形式一样。

我发现你们怎么不明白吗？这不是组织方的问题。人家柳海龙已经退役了知道不？人家不打了。小日本挑战了两次，人家就决定复出打一场，荣誉问题。以后人家还打不打了都不知道。又不是专门组织的比赛，剩下那些比赛就是商业运作了，垫场赛，不可能只打那一场吧。这个就是组织方想做大挣钱的问题了。就算没有这个组织方，柳还是要和那小子打一场的，哪怕只有一场。