简单聊一聊蔚来ES8以及理想ONE

  • L
    LockKangTa
    我是ES8车主,很多人口中的XX天车主,现在替大家更新一下,截至今天提车168天,总里程13826公里。
    到现在高速跑过3次上海,其中有一次还是大年30晚上通宵舟山上海来回。1次杭州,上午去傍晚回,还有10几次宁波,这也算不上长途,来回也就200公里左右。说这些不是想证明这车跑高速多牛逼,只是想说下并没有大家想象中那么不堪,短途的高速还是可以胜任的。我个人认知中,电车还是适合市区跑,只要家里有桩,谁用谁知道。这个从我的第一个帖子就一直都是这个观点,蔚来前期的一些宣传口号,我并不认同。
    蔚来ES8是辆高性能小短腿城市大七座SUV,听起来很矛盾,小短腿只能城市里跑要大七座干嘛?确实,很不符合大部分人的使用场景,而我个人认为这恰恰就是蔚来团队聪明的地方,ES8的定位是高端豪华车,按照中国人的喜好,定位高端豪华的,除了行政级别轿车,接下来就是超跑跟大型SUV,SUV是最为被人们接受的。其次就是这个价位这个车型,在电动市场,唯一的对手就是model X,这也成功的避开了一片沙场。并且在当时价格相差一倍的基础上,ES8的硬件配置并不比Model X差,甚至有的地方要做的更好。对七座有刚需,以及对电车能接受,又想要一定性能的一些消费者,这辆车真的是完美符合。所以这也是车主满意度很高,外面叫骂声一片的主要原因,因为车主是根据自己需求去选的车,肯定满意啊。

    只是没想到蔚来的车机软件会经历这么多的磨难,临交付更换底层芯片,原来写的东西全部推倒重来,这也是交付时候车机系统一塌糊涂的原因。Nio Polit团队负责人蔚来北美首席执行官伍丝丽拿钱干自己的事,闹独立,造成了NP交付也延迟,关于这个事情,某新能源车知名微信公众号文章里都有很详细的文章,想了解的可以私信我,广告就不打了,我也跟蔚来某高层确认过,算是确有其事。说这些姑且算是洗地吧,只不过这些东西,应该着急的是车主,还有就是,如果有车主不愿意等,我支持其就这几点进行维权的,虽然我自己是能够理解的并能愿意等待交付。对了,蔚来方面目前差不多给300一个月的补偿,所以在我看来Nio Polit算是一个理财产品,39000元,300一个月。

    我的车交付的时候是1.08b的系统版,目前是1.22系统版本,中间迭代过四个版本更新,其中使用1.12版本一个月左右时间内发生过4次中控大屏死机,车辆行驶没有影响。仪表盘死机没碰到过。自从过年前刷了1.20版本之后,就再也没有死机过,从这个版本开始差不多算是解决了死机这个问题。

    我因为自身原因,10月底交车,用了3个月的国网快充,我比较好运的是,快充离我家很近,走过去5分钟左右路程,所以经常停在那边第二天上班走过去开,也不算太麻烦,只是费用确实比较厉害,1.6元一度,充满得100多块钱,而且12月的时候特别冷,续航缩水严重,只有230左右,算下来也快接近5毛一公里了。直到1月22日,跟物业的战争结束,成功安装了充电桩之后,2月份电费209元,3月份电费223元,差不多都跑了2400公里左右,算下来9分左右一公里,我们这边新能源电表不计算阶梯,峰时0.608元,谷时0.308元,我都会在app上预约好晚上10点谷时开始充电,而且每天到家电量不会用光,至少都有一半以上,所以基本不存在第二天充不满的情况。使用成本,确实很省,而且跑的越多省的越多,别说买这价位的谁在乎油钱,省钱没有人不愿意的,只是付出的代价是跑高速不方便,那么就看你对于高速需求多不多,或者说家里是不是只有这一辆车。对于我原来8毛-1块一公里,一个月实实在在能给我省下1500-2000的油费。

    昨天理想智造ONE公布价格,32.8w,抛开品牌,我认为这个价格对于这辆车的整体来说,很不错。我前段时间有幸通过一次偶然的机会,试驾了一小段路,下面可以谈谈。
    先说下几种车的区别,理想智造ONE是增程式电车,跟电车的区别在于他自带发电机,只要能加油就能不断跑,不存在里程焦虑。对比混动车的区别在于,他没有混动车的油车机械部件,混动算是有两套动力系统,增程只有一套,发动机全程跟动力系统没关系,只是单纯用来发电,混动馈电之后就是一辆油车,增程馈电之后,发动机是发电提供动力,依然还是一辆电车。

    ONE提供两种模式,一种是耗电百分之30以后,增程器介入,也就是你电池一直剩余着百分之70的电,发电机就开始发电,发电机发的电优先供给电机做为驱动能,如果有剩余,供给电池做为储能。这种模式适合高速,发动机工作时候的噪音,在高速上会被风噪胎噪所掩盖,所以提早介入带来的缺点会被缩小,最后哪怕没油了,你也有剩余百分之70的电让支撑到下个服务区加油兼充电。
    第二种模式刚好相反,耗电百分之70之后,增程器介入。根据理想ONE,NEDC 180算,差不多实际里程打个7-8折。也就是130-140的实际续航里程。百分之70就是90-100km以后,增程器介入。我那天试驾的就是这种模式,因为是辆工程车,所以以下所有结论仅限于工程车,量产之后能做到什么地步,我不做推测。
    耗电低于百分之70之后,背后的发动机启动,发动机转数不根据你的当前功率做变化。全程维持在3000-4000转这样,行驶途中还好,差不多就油车的噪音,但是,但是,但是,等红灯的那一霎那,我真的有点尴尬,旁边的驾驶员会扭过头来看看身边到底是什么车在停车时候发出这样的声音,类似于甩干机+空调外机的声音,请自行脑部。
    现在出来的ONE的测评,我看到都主动忽略了发动机的噪音,这有点不厚道,只有新出行的贺磊提到了这点。做个对比,行驶中噪音表现要等于稍好于沃尔沃XC90。

    one在高速上的设计非常讨巧,剩余百分之70的电,可以让你在需要大功率,急加速时候,提供动力,然后在你低速发电机电量有冗余的时候,继续回复到百分之70。当然我没跑过高速路段,所以具体功率够不够,油耗怎么样,不发表言论,过段时间应该真实的数据就会出来。

    我给ONE的总结就是这辆车的竞争对手不应该是其他电车,更不会是蔚来ES8,他的对手应该是油车。很多人没开过电车,不了解电车的驾驶感受,但是由于电车的续航段,又不会去花大价钱做个尝试。这种情况下ONE是比较好的选择,100公里左右的实际续航,其实单天市区也够了。而会购买电车的除了特定限制,比如限牌城市等,大部分都是对自己需求有明确了解的人。

    但是最终还是根据个人自己需求来选择车辆,比如我就不会考虑ONE,首先我家里不止一辆车,我不是特别在意这种续航里程,第二我开习惯了电车,我接受不了ONE的NVH,第三,也是我吐槽最多的一点,大七座五米多长车身2顿多的大型SUV,前悬挂用麦弗逊,后悬挂是纵向摆臂多连杆这种廉价的悬挂方案,很难想象他的悬挂表现会好到哪里去,跟es8的双叉臂多连杆,空气悬挂完全没有可比性。挺可惜当天试驾时间短,而且都还是在公路路线,也使试不出悬挂的极限。还有就是相对电车较为复杂的系统,保养跟维护都是较电车繁琐的,理想给出的是质保方案是整车4年8W公里,三电8年12w公里。6月前下大定终身质保这个提一下就行了。还有就是东安动力这个1.2T的三缸发动机,功率表现,油耗表现,最终的噪音抑制,都是有待于进一步考验的。
    一些想尝试电车,又有续航焦虑,并且家里只有一辆车的,ONE还是值得考虑的。

    这边讨论不涉及售后,服务,企业状况等,单纯从车本体,本人非汽车专业,也非业内人士,只是一个爱好者,很多地方会有问题,希望能理性探讨,客观讨论。我愿意更多学习,有问题有错误希望能指正,我也会虚心接受。
  • k
    kenchan
    好奇是三季度上市的one,还是去年上市的es8,谁能先开放驾驶辅助呢?
  • q
    qiuike
    对one很感兴趣。 iOS fly ~
  • L
    LockKangTa
    ES8是6月份开放辅助驾驶主体,这个月开放acc..目前acc已经进行员工测试,比较高级的是acc是全速区acc...
  • c
    cewang
    个人用户能写那么多也是服了,太长了看不完蔚来有你这样的铁粉应该不会倒闭吧
  • 沙华鱼人
    回复5#cewang

    很多蔚来“粉丝”都是工作人员装扮的,不知道这个是不是
  • p
    pluck
    “适合市区跑,只要家里有桩”,“家里不止一辆车”,这些条件组合起来才是真正的对象客户群。。。反正不差钱当玩具嘛,确实现在中国有钱人太多了。。。
  • 土豪金
    楼主说的对蔚来的看法挺有意思的,核心还是知道自己的需求
  • c
    cugbluesky
    支持楼主,说得很好

    比那些开口闭口电动爹的人强了10个段位
  • L
    LockKangTa
    写点心得,看法,我觉得这些不算多。而且我一半写了one,跟蔚来没多大关系。
  • s
    se_happy
    没有变速箱,为何保养维护比油车还繁琐呢? iOS fly ~
  • L
    LockKangTa
    笔误,是电车。前面有写相对于电车复杂。
  • E
    Erikace
    坛子里蔚来车主都像你一样理性就好了
  • 风子哥哥
    对于楼下全是比亚迪充电桩,每天只开车在100公里左右,ONE非常好,估计大部分时间都不会启动发动机!

    还可以长途上高速,场景覆盖不错!
  • 许较瘦
    回复2#kenchan
    估计都不会,能实现的也就是传统的acc,车道偏离这种简单的 iOS fly ~
  • k
    kenchan
    李想之前说的可是不会低于tesla的ap水平
  • p
    peekid
    回复2#kenchan


    博世有全套的解决方案,算是L2级别的。当然要是更高的得有自己的东西
  • s
    se_happy
    是说安全性不会低于AP iOS fly ~
  • L
    LockKangTa
    理想是采用的的博世方案,现成的。现阶段关于自动辅助驾驶要担忧的不是理想,而是蔚来。
  • j
    jinseng
    写得很诚恳了,不过也夹带了点私货。

    首先是续航。理想是NEDC续航800,WLTP续航690,直接少了100km。ES8是NEDC续航355,那么WLTP续航会有多少,请自行脑补。

    其次是冬季续航。ES8冬季续航会下降到230,但理想one因为有汽油机,会对电池进行预热,并且行驶途中可以利用发动机余热供暖。因此理想one的冬季续航会衰减5%,还是700+。

    再次是充电的问题。高速上能量耗尽了,理想one可以加油,ES8就只能充电了。加油站和充电站哪个更好找,请自行脑补。找到了充电设施,如果只有慢充,你就可以找个旅店睡一晚了,早上起来准保精神倍爽儿,吃嘛嘛香!理想one只能日夜兼程,赶回理想的彼岸。
  • j
    jinseng
    关于悬挂,保时捷911的前悬挂一直坚持麦弗逊式独立悬架100年不变,肯定没有ES8的前双叉臂高级。更不用说理想one的前麦弗逊了,肯定是等而下之。

    至于纵向摆臂的多连杆悬挂,我不知道是4连杆,还是5连杆,反正保时捷用的是5连杆,估计也没有ES8的高级。
  • x
    xRAIN
    土豪电车发烧友自己玩去吧。ds们需要的是养家糊口遮风挡雨。
  • J
    Joe Chow
    其实 广东和深圳(了解的话,就明白广东有时候不包括深圳)用电车有一个天生缺陷

    就是电费比较贵

    因为有阶梯电价,广东 深圳居民电综合算起来接近0.8元一度了

    而且没有谷峰电价 的区别 一些城市有 但平均下来价格比不开通谷峰电价 还要贵

    商业充电也比较贵 深圳商业充电经常1.6 1.8一度 有时候还要收停车费
  • w
    wen
    讲的很客观,好希望楼主有机会能体验一下比亚迪的唐DM和EV,然后谈谈体验心得!

    无论买车还是想了解一辆车只有亲自试驾了的体验,才是值得借鉴的!千万不要把网上的评论作为真理呀,包括楼主这一篇也是!现在的网络太复杂了,包括D版在内,并没有我们以为的那么单纯,很多言论都是牵扯到利益和节奏的,保持独立思维,坚信自己的实践,越来越重要了! iOS fly ~
  • L
    LockKangTa
    关于理想nedc的续航我真不知道怎么算出来的,油发电转换成的续航,跟纯电的续航我觉得不能这样单纯的计算。

    还有就是,你不需要跟我来讨论续航的事情,ES8的续航低,人所周知,我也说的很明白,买这个车的,大家都很明白自己的需求。需求满足不了,换别的产品。没必要拿自己的优点使劲怼别人的缺点,对自己的缺点只字不提。

    最后,我谈的都是我自己的感受,续航我没开这么长,所以我不发表言论,这没什么问题吧,我也强调ES8不适合经常跑高速。

    你一定要说我夹带私货,只能说你小肚鸡肠。
  • c
    chinesecai
    个人觉得写的很客观。
  • a
    amoour1999
    写了一半one也是为了论证这两车间你还是选蔚来啊
  • k
    kil
    回复20#jinseng

    点的很到位啊。不过蔚来车主都是厂家精确定位到需求的车主,缺点用不到,或者不在意。
  • 雅阁混动
    ONE好像是2W公里一保养。不过这么看质保里程有点短啊,4年才8万公里,三电8年12万公里,和现在的混动车还是有差距
  • s
    se_happy
    仔细品味第一段
    为了定位高端,卖出好价格
    所以选择了大尺寸suv车型
    直接导致续航堪忧(风阻,车重)
    但是由于是suv车型
    能够获得车主的认同
    车主还是接收定价和续航 iOS fly ~
  • L
    LockKangTa
    车型不一样,我对这么大的车用麦弗逊,不看好,仅此而已。911是多大的车多重的车?es8多大多重?ONE多大多重?
  • j
    jinseng
    至于东安动力的那台1.2T小三缸,据说是东安动力2015年的产品,技术来源于PSA的1.2T 3缸引擎(世界年度引擎1-1.4排量组别最佳引擎)。

    理想one在官网上只提到是和德尔福、AVL(世界三大发动机设计公司之一)共同研发。既然是东安动力4年前的产品,而且东安动力属于三菱系,那理想one还要德尔福、AVL这些大牌发动机设计公司做什么就不知其何解了。
  • L
    LockKangTa
    说了只是我个人的选择。我没建议别人买ES8,但是我客观的写了one的优缺点。
  • m
    mattxx
    +1

    准备把这些蔚来吹全屏蔽了 iOS fly ~
  • L
    LockKangTa
    其实我想说的是,避开了沙场,不同级别的竞争对手各不相同,如果造小车,我想蔚来应该早死了。
  • t
    tuzky
    一直不理解为什么ES8的续航搞这么短。。
  • L
    LockKangTa
    方向反了,是车主根据需求寻找厂家,而不是厂家寻找车主。
  • 寻觅
    楼主写的很棒,新能源投资人表示非常赞同
  • s
    sha6648
    换芯片也不是半成品上市的理由呀
  • e
    emilchan2k
    其实纯电车,便宜的也不一定会死,比如长城欧拉,便宜啊,家用成本低,每公里1毛,还骑什么电瓶车!
  • L
    LockKangTa
    第一是因为当时量产时候国内最高的电芯密度只有135wh/kg,第二是因为大型SUV,重量大,风阻大。第三是为了兼容向下换电,采用了70度的电池,而这块电池并没有塞满es8的底盘。也就是为了统一标准,牺牲了es8的续航。第四为了性能用了大马力双感应电机,你看差不多大小的es6,换了一个感应电机,nedc立刻到了430km.
  • L
    LockKangTa
    杨永信你好。
  • j
    jasonboo
    有段时间每天要坐公交车,这条线用的是海格巴士,这车就是增程发动机,一般气候就是偶尔启动补补电,司机急加速时会介入,夏天空调开启后再加上满载,增程器就不会停下来,但是这发动机噪音震动再加上空调吹风的噪音,嗯就是这理由买了qc35。这让我体会到增程器不好设计,大巴空间很充裕,发动机也不会只是3缸,发动机做功的时候再对抗着发电机阻力,高转速,但是震动 噪音让人很难受。 iOS fly ~
  • L
    LockKangTa
    传统企业出的车,有传统企业做为背景,生产线,供应链都是现成的,加上补贴,肯定能活的滋润。新企业不一样,只有一次机会,没了就没了。
  • 许较瘦
    回复16#kenchan
    这么牛逼么?还有两个月了 iOS fly ~
  • 许较瘦
    回复19#LockKangTa
    对啊,除了蔚来都是买现成方案,6月份能出来啥估计大家心里都清楚吧 iOS fly ~