这东野圭吾的《放学后》算什么“本格推理”?

  • f
    ff42
    推理小说看得少,最近才开始看了几篇国内的,有些名气很响的讲真水平真的很低,在这里不多吐槽,主要说说这个《放学后》。
    这个东野大神的《放学后》也是听名气找来看的,作品本身不吐槽,只是吐一下所谓“本格推理”——顺便问下,这个是不是日文词?

    百度百科摘抄:本格推理,就是让读者和侦探站在一个平面上,拥有相同数量线索。挑战读者是否能与侦探一样解开谜题。因此,注重公平与理性逻辑,是本类型推理的特征。
    我对此的理解就是:一切台前幕后的线索都应该在谜团解开之前,在书中曾提到过,哪怕只是不经意的一笔带过。

    但《放学后》并没有做到这一点!
    例1:主角询问北条如何破解密室作案,这一场景在最后北条准备说实话的关键时刻戛然而止。篇末疑案破解时作者才借主角之口告诉读者,原来当时北条在面对质询时最后终于告诉主角,她之所以能破解谜案是因为他人刻意透露线索。
    这很显然违背了“读者和侦探拥有相同数量线索”的原则。文中主角在那场询问之后就已经能够排除现有嫌疑人并重新筛选新的嫌疑人了,但读者只能云里雾里继续被作者牵着走,毫无主动推理可言。

    例2:主角锁定了新的嫌疑人,并针对嫌疑人曾经有过一次可疑的身体不适而询问当时的保健老师,在即将得到保健老师的答复时该场景再次戛然而止!相关答案依然是等到最终破案时才被透露。
    其实至此主角已然解开了所有谜团,但读者却只有莫名其妙——怎么都到中后期了又突然冒出来个保健老师?而且说了什么也不知道。这算哪门子“本格”?又让读者如何“推理”?

    就对这部作品本身没什么吐槽,只是吐这种写作方式。主角掌握了我不知道的线索,他能推理,我不能,那还算哪门子的“本格推理”?

    最后关于这部作品,有一处我不知道是该吐槽作者还是吐槽日本人的说法方式。小说中有一个场景要用到一个大酒瓶(也算是个比较重要的道具),文中但凡提到这个酒瓶,一定是完整的“一公升容量的酒瓶”,前后三十多次,任何情况下都不忘完整的叙述这是个“一公升容量的酒瓶”,实在是看得累赘难忍。

    最后,这篇小说其实也是挺啰嗦挺累赘的,无关的场景描述和对白特别多,精简一下至少可以省掉1/3的篇幅。
  • f
    ff42
    嗯?我记得你坛讨论过很多次东野大神啊,怎么没人说话?
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    rauphan
    百度百科的解释不对,这解释更接近古典派。
    本格推理其实就是解密小说,注重谜题的设置和解答,对于公平性来讲其实没有那么注重。
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    amour123
    放学后是出道早期作品吧 几年前看的时候觉得很好
  • k
    kilam
    百度百科权不权威先不提
    你自己先把百度百科的释义完全曲解了再来钓鱼,诚意何在
  • f
    ff42
    请问我是如何“完全曲解”的?
  • 很苦的熊
    看名侦探守则,更加不能理解这是出自东野圭吾
  • r
    rauphan
    还有,东野怎么也算不上好的本格作家,要看本格还得是岛田庄司和绫辻行人这种。
    lz算是缘木求鱼了。
  • y
    yzfyffs
    最好的本格推理是欧美人写的
    不服不战
  • k
    kilam
    以下是复制粘贴:

    本格推理,是推理小说的一种流派,又可称为正宗、正统、古典派或传统派。以逻辑至上的推理解谜为主,与注重写实的社会派流派相对,不注重写实,而以惊险离奇的情节与耐人寻味的诡计,通过逻辑推理展开情节。常有密室杀人或孤岛杀人等诡计类型。
    本格派可满足以解谜为乐趣的读者,通常尽可能地让读者和侦探站在一个平面上,拥有相同数量线索。部分本格推理小说中会有“向读者挑战”的宣言(例如埃勒里·奎因),也就是告诉读者“到这里你已拥有足以解开谜题的线索”,挑战读者是否能与侦探一样解开谜题。因此,注重公平与理性逻辑,是本类型推理的特征。

    语文老师来说说区别在哪儿?
  • c
    christen
    真要线索完全公平,没有刻意误导读者的,可以去读黄金时代名家艾勒里奎因的作品,但估计LZ读完会从另一个方面吐槽
  • k
    kilam
    我不是把百度百科复制出来了吗?哪里不能理解?
  • f
    ff42
    你贴出来的和我引用的有什么区别?你倒是说说我哪里曲解了?
  • x
    xuziyu2006
    以前看电玩杂志介绍街霸的隆那里是:本格格斗家
    用在这里是什么意思呢
  • y
    yzfyffs
    本格推理和古典推理就是同一种东西的不同叫法
  • A
    AVの炼金术士
    东野圭吾的书我看起来感觉是写给妹子看的,本格派的话还是岛田庄司的好看。

    当然我觉得推理小说,能不能推理是在其次,故事写的好看才是最重要的。
  • k
    kilam
    区别大了去了,你故意吞几个字然后来装傻抬杠,有意思么
  • m
    majian1
    楼主去看看艾勒里奎恩的就知道了。

    Y的悲剧,荷兰鞋之谜,希腊棺材之谜,这三部侦探推理小说,逻辑之严密,推理之精彩,绝对能做到“以理服人”,但是这一类小说还是无法避免地出现了侦探故弄玄虚,拉长篇幅的问题。
  • J
    Jcomk
    东野写的好不都是社会派的么
  • A
    Apocalypse
    东野写本格的水平其实一般,真正受好评的作品类型是社会派
  • d
    daonciun123
    现在黄皮猴也就岛田可看看其他都垃圾
  • x
    xxxxx
    东野圭吾算啥本格? 他的 名侦探守则不是讽刺本格的吗?
  • c
    christen
    其实楼主不用这么在意是否能自己推理出真相,读推理小说的乐趣就是希望作者在结尾给一个意料之外的惊喜,因此作者或多或少要耍一些手段。现在一大类使用叙述性诡计的推理小说,就是以玩弄读者为卖点的。
  • k
    krewella
    东野圭吾的巅峰还是看白夜行,话说我新买的解忧杂货铺快1个月没看了
  • a
    anlincy
    我感觉解忧杂货铺就是科幻小说的一般套路,总觉的在哪看过类似的故事

    [本帖最后由 anlincy 于 2015-10-5 20:32 编辑]
  • J
    Jeffrey
    嫌犯x的献身到底好看在哪里
  • f
    ff42
    同感。
    汤川根本就是开了上帝视角——毫无理由怀疑上石神
    至于草薙,基本上就是“为什么嫌犯会有不在场证明?嗯,一定是刻意制造的”,“为什么嫌犯的不在场证明这么确凿呢?嗯,除了刻意制造以外没有任何解释了”,“没错,既然所有的证据都能证明他清白,那毫无疑问就一定是他了!”
  • j
    jlyuxx
    近代日本推理的巅峰是不是京极夏彦?
  • 黑羽天天
    本格就是正统的意思吧, 比如RPG也有本格RPG
  • 魔女猎人罗宾
    楼主我觉得你喜欢本格应该去看岛田庄司,绫辻行人,高木彬光的作品
  • 雅木
    东野最高峰的本格是白夜行,明线暗线交织塑造出现代推理史上最强魔女!
  • e
    eastwoodwest
    放学后就记得国内阉割版神经病把最重要情节删除了,然后让我莫名其妙了好几天。

    都没说放学后是本格吧,而且放学后老实说在东野作品里属于能看里面排最后的,早期作品。

    建议看恶意。

    不过东野是把情节,感情,社会,推理,情怀融合得最好的推理作家,谈不上本格大神,最近的杂货铺索性是带一点点逻辑关系和悬疑的轻小说,虽然中间一个故事让我特别特别感动,却实在不喜欢这种东西
  • 藤香樱雪
    现在很多本格推理小说成名的日系推理文学作家的作品都已经不局限于本格了

    本格原则(摘抄百度)

    本格推理,是推理小说的一种流派,又可称为正宗、正统、古典派或传统派。以逻辑至上的推理解谜为主,与注重写实的社会派流派相对,不注重写实,而以惊险离奇的情节与耐人寻味的诡计,通过逻辑推理展开情节。常有密室杀人或孤岛杀人等诡计类型。

    似乎现在也变成了新本格:

    现在日本流行的新本格推理(new mystery),是继社会派“第二波本格”之后的“第三波本格”。[1] 上世纪八十年代后期,犯罪动机、社会背景那样的社会派主题不再受到重视;惊悚、幻想等战前变格派常用的元素被积极地采用。[2]
    八十年代末,在岛田庄司的指引和支持下,京都大学的推理社团高举“复兴本格”的大旗,涌现出一大批推理小说创作者,成为了新式推理小说的发源地。这些创作者创作的小说被评论家称为“新本格派”。
  • 藤香樱雪
    +1

    支持33楼推荐

    恶意虽然并不是东野圭吾的成名作也不是销量最好更没有收到太多推崇
    但我觉得恶意却是我看他的书中唯一一部看得很入迷很畅然的一本