在另一个帖子里看到几个观点：

一个是抗生素每多打一次，效果都会越来越弱。。。。。

另一个观点是价格越贵的药，效果也更好。。。。。


俺怎么看都觉得是把RPG游戏的设定照搬到现实生活了。。。。。

到底是不是这样。。。。。

某种细菌会被某种抗生素消灭，但不是全灭，极少数能够耐药的细菌会存活，这部分细菌在繁殖的时候会将耐药特性遗传下去，没有耐药抗性的细菌灭绝后，剩下的细菌就是全部具有耐药抗性的了。此时该种抗生素就失效了，这个过程类似于伤害修正。简单来说就是一种抗生素使用的越频繁，失效的越快。

新的抗生素效果一定是好的，因为目标细菌作为群体还没来得及经过耐药筛选。价格也一定是高的。

贵的药用的人少，自然细菌也少接触。。

你这是针对整个细菌种群而言的，范围太大，原帖明显是针对个体而言的，就某个人而言，打抗生素打的次数多了难道也有伤害修正？

不是

对群体来说，滥用抗生素自然会造成超级细菌，危害人群

对于个人而言，需要用抗生素的时候，猛用才是王道，说到底就是损人利己而已

我们这儿俗称“药底子垫高了”

对个体基本没有伤害修正。不过你可以这样理解，因为对细菌群体会有伤害修正，所以体现到个人身上，也会有极为轻微的伤害修正。

但如果因此就不用抗生素的话，那药效就更差了，与之相比，这点微弱的药效修正可以忽略不计。。。。。

俺个人认同5楼的说法正确。。。。。

对抗生素的态度应该是群体约束，即每个人都有意识的限制用量，例如只在critical阶段可以使用，仅在fatal阶段可以猛用。但显然指望群体道德是不现实的，所以大家还是猛用吧，否则只会是不道德的人逆向淘汰道德的人。

[本帖最后由 ff42 于 2012-11-21 10:44 编辑]

问题是在国外，有些抗生素连医生都不能随便开，要报CDC备案的

我大天朝自然是随便搞，非洲人民是想滥用也没得用

抗生素分专用和广谱，所谓广谱也不是啥都能杀，不过可以面对几种而已，其中还要分效果差别。

人类医学最近几十年，貌似除了先锋霉素（70年代开始，头孢类，半人工合成），再也没啥新武器了。问题是细菌由于基数巨大，繁衍周期快，导致进化速度快。进化的结果就是抗药性，抗生素作用减弱乃至失效，进而诞生了超级细菌这种没药可以直接对付的东西。

同种抗生素，贵的理由基本就一条：纯度（有效剂量），反过来说，便宜的也不差，服用剂量是换算了有效剂量的。

[本帖最后由 踩姑娘的小蘑菇 于 2012-11-21 10:45 编辑]

但是：

1、如果因此就不用这种抗生素，那这个抗生素也等于失效了。。。。。

2、如果因此就减少使用这种抗生素，那这种抗生素也等于是药效降低了。。。。。

结果是一样的。。。。。

所以说是制度问题，没有制度去遏制滥用，那最好的办法就是不要落于人后，宁滥勿缺地用

指望用道德来约束细菌抗药性的进化，这完全是妄图用人类道德这根脆弱的绳索来拉住上帝的马车，不可能的，进化的力量不是人类能阻止的。。。。。

不过如果俺在主楼转帖的观点真的成为大众中流行的观点的话，大家都以为抗生素对个体有药效修正，那么自然也就会主动减少抗生素的使用了。。。。。

所以这种观点也许是科学界故意散发出来迷惑大众的，因为科学家们知道不可能依赖道德，只好放出药效修正这个谣言以达到阻止细菌抗药性进化的目的，而确实也有不少人相信了。。。。。

抗生素滥用有两个问题，培养了菌群耐药性，这不仅对群体，对个体依然有效。人体中并非无菌，除了自己的合作方（益生菌、无害菌），其他有害细菌依然存在，不过被免疫系统压制了而已。

另一个问题，抗生素滥用会导致人体免疫系统能力下降，既然免疫系统该干得事情（药物是辅助而不是替代人体免疫系统）没干成，比如有轻微细菌感染导致发烧就开始大剂量（例如输液，肌肉注射）抗生素压制，先不论到底会有多大效果，至少你的免疫系统会被削弱是肯定的，免疫反应都是有周期的，再加上是药三分毒……

就个人而言，有抗菌指征就应该积极用药，必要时长疗程，联合用药，三种四种甚至五种一起上
限制滥用抗生素，指的是没有指征的不用，个体如果抗菌不彻底不规范，用量不足，只会导致更多的耐药

根本不是这回事，而是普罗大众没有足够的知识去理解科学家的警告“到底是什么意思”

另外，对于医生，给我的病人猛开抗生素，明显对“医生个人的治愈率”是有好处的

如果制度不完善，作为医生，本来就应该多开抗生素 - 给感染的人挂抗生素又快又有效，不是吗？

抗生素对个体药效减弱这不是事实嘛？否则抗药性乃至超级细菌出现的基础是啥？难道你不知道目前对人类生命威胁最大的细菌们，在地球上存在的历史远超过人类几个数量级吗？按现有DNA族谱分析，人类现代医学中抗生素大量使用后，细菌们的进化速度大幅度提高是事实嘛？有压力才会有进化，这不是基本常识吗？

人类破坏的力量堪比上帝，不要小看了

但是那些开抗生素的医生经常被人喷不就说明问题了么。。。。。

国外的一些社区医院的全科大夫，每年开某种抗生素的总量都是受限的，你上半年滥开抗生素用光了配额，下半年你就不能开这些抗生素了。

没有法律法规限制，谈什么限制滥用，缘木求鱼嘛

那是被网上喷，被不相干的人喷

你儿子发烧了到医院，医生不给挂抗生素，你看你是感谢他还是要揍他？

俺觉得国外这个法规很愚蠢，下半年有病人来看病，医生上半年就用光了抗生素配额，病人难道就只有等死了？

其实关于抗生素的问题，俺和老婆吵过好几次架了，她就是不愿意给儿子用抗生素，她比较迷信所谓的中成药（其实现在的中成药基本都添加了抗生素成分）。。。。。

俺一直也没能说服她，这算是顶楼观点的一个胜利。。。。。

也说明这个观点其实是有市场的，很多人确实认为抗生素有药效修正，哪怕是一些从来没玩过RPG游戏的人。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2012-11-21 11:06 编辑]

医生也知道，用光配额会让自己失业，自然会控制，自然会斟酌是不是非开不可了

抗生素是很好的东西，所谓降低抵抗力云云，根本没有多少切实的影响

既然国家不控制，你个人去自己控制，明显是给自己造成不必要的风险，对于控制抗生素滥用也没有什么帮助

要我说，正确的态度反而是该用就用，该挂水就挂水，这个囚徒困境不是你的责任

小孩的免疫系统是个发育的过程吧。你有烧有小毛病就用猛药治好，他本身的免疫能力得不到发展，这样会照成一感冒就发烧，一发烧就吊针的循环。我看过身边很多这样的小孩。
当然假如是细菌感染了，引起炎症，那当然是要抗生素来治疗。
确诊更关键，你一个病毒感冒打一斤抗生素也治不好。最后还是自然痊愈。

大众确实没理解警告是什么意思，才会出现该用抗生素反而觉得应该少用甚至不用的误解。
另一方面，医疗本身的目的就是治疗，该用抗生素时候就该上，而且提倡规范用药，而最常见的不规范就是提前减量减药减疗程。所谓不滥用指的仅仅是不需要使用的时候不用。

还是多锻炼 ，别得病吧

扯那么多，还要上纲上线么？

我觉得嘛，抗生素既然存在，该用就用，剂量听从医嘱。不过呢，连血检都不做就使用抗生素的家伙，绝对害人害己，对这种应该终身不准使用抗生素！

中成药中有添加西药制剂的，但基本都是症状缓解类的，比如麻黄碱之类。啥中成药里面加了抗生素，你倒是可以说来听听。

即使对群体来说，该用抗生素的时候也该猛用。最讨厌的是什么当作神药一样长年累月地挂着小剂量，根本就是给细菌送温暖去了。

不止是西药。

中药和针灸疗法也是。

给外国人用一点效果就会很好，中药剂量和针灸刺激量减半都特别见效。

中国人自古就用，效果较没用过的人就不是很敏感。

是俺说错了，是缓解症状类的，比如银翘片添加西药退烧成分吗，不是抗生素。。。。。