军盲求问:单兵反坦克武器面对坦克的胜算

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    ff42
    普通陆军士兵四人小队,人手一挺目前最先进的单兵反坦克武器,面对一辆目前最先进的坦克,在巷战中胜率大概是多少?
  • 裴雁
    坦克没步兵支援就是活靶子吧
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    sherlockboy
    坦克有步兵掩护么?
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    arisdead
    坦克才不会进去呢
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    ff42
    没有的话几何?
    有2-4个不等又几何?
  • 无印凉粉
    MBT打巷战?参见当年凄惨的T-80
  • e
    ex1000
    坦克视野很小 巷战没步兵活靶子
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    zeppelin136
    如果对照幽灵行阿尔法动里面的单兵装备(把机器人的装备应用到坦克上貌似可行),大路貌似坦克赢,小巷直接炸房子埋了?
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    ff42
    很多FPS都有市区坦克遭遇战啊,一辆坦克就能让味方NPC抱头鼠窜
  • 资深小白
    楼主说的是神海3的场景么?我三发RPG将它轰掉了
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    sfexpress
    没步兵,没空中掩护,又是巷战,坦克没啥用处
    哪怕黑叔叔拿老式的rpg慢慢啃,也总有啃穿的时候
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    ff42
    有步兵掩护的话步兵如何发挥作用?毕竟是巷战,坦克目标那么大动静那么大,典型的敌暗我明吧。
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    ppst
    没步兵支援,还是巷战,这让坦克怎么混。。。
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    clockworkjian
    我记得梅卡瓦都被爆过菊 不过就一个人一发 肯定是坦克胜算高啊 至少保命吧
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    cloudian
    步坦协同啊,否则就是个惨痛啊。
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    sherlockboy
    哈马斯埋了一吨炸药,然后把梅卡瓦引过来,轰,坦克炸上天。
    这种情况天神下凡也没办法。
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    Nemo_theCaptain
    几个原则性问题

    坦克不会在没有步兵掩护的情况下直接冲进市区,非要冲的下场,参见第一次格罗兹尼
    主动防御系统和反应装甲不是万能的,虽然收拾老掉牙的RPG7没问题,但碰到比较新的火箭筒如RPG30就会有严重危险

    从反步兵的角度来看,自行高炮比普通坦克更适合巷战,尤其是高楼巷战,因为主炮受射角限制无法向近距离高层建筑物的目标开火,高射机枪又暴露在外不够安全,只有少数装备了遥控机枪塔的坦克才能灵活攻击近距离建筑范围内的目标。高炮射角大,指哪打拿,但自身防御力不行。毛子搞过一个BMPT是高炮火力+坦克防御力,但因为什么都能干又什么都干不好,下马了。现在主流的巷战载具方案是各种高度改装的MBT,比如M1 TUSK和陆战豹2,但不论是哪一种,都推荐与步兵配合,而不是单枪匹马冲进去

    因为巷战坦克要装爆反和硬杀伤主动防御,所以步坦协同有一定距离,约100米外,否则爆反会误伤自己人。基本战术是步兵进楼扫荡,碰到啃不动的火力点再呼叫坦克支援,坦克仅仅充当一个高防护自行火炮的作用
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    clockworkjian
    我记得新闻是说被rpg爆的啊

    好像真主党

    [本帖最后由 clockworkjian 于 2014-7-2 11:11 编辑]
  • 那一枪的风情
    城市巷战,坦克没步兵伴随支援就是活靶子,在3人一组的坦克猎杀小组面前直接被秒,美军做过演习,3个标准化坦克猎杀小组(3人/组,每组装备1套陶式反坦克导弹发射套件,1具红外观测仪)在模拟城市巷战的环境下,48分钟击毁了18辆无步兵伴随的M1A1/A2。

    但是如果坦克有步兵伴随(6人护卫小组,2人负责观察,4人负责两侧掩护),那么以目前的城市防守技术,基本无解,因为坦克本身成为伴随步兵最好的掩体。目前唯一理论上有可行性的就是把坦克引入狭窄的小巷,然后小巷两边的高处各布置狙击手,第一时间敲掉坦克两边的护卫步兵,然后坦克猎杀小组立刻锁定坦克发射反坦克导弹,致力于一击必杀,但是这种战术只能猎杀落单的坦克/步兵组合,面对成规模的坦克/步兵组合也无能为力。
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    sherlockboy
    说的不是同一次吧。
  • 浦西上人妖
    轰平了过去,巷毛
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    Nemo_theCaptain
    因为爆反和主动防御系统,现在已经很少有人在巷战攻坚里拿坦克当掩体了,都是17L那种中距离支援打法
  • r
    raptor111
    当年车臣战争,俄国坦克都是匆忙上阵反应装甲都没来的及挂,所以被车匪打爆了很多,第二次车臣战争俄国人做足了准备坦克都挂上反应装甲,车匪的反坦克导弹火箭炮都打不穿坦克的装甲!
  • m
    moon2007
    99貌似只有正面是爆反,侧面普通复合板,不然挨一炮炸死大头兵就那啥了
  • 那一枪的风情
    不完全是这样,一般来说,受城市基本特征的影响(视野不开阔、大量未经加固的民用建筑等),城市里很少会存在要塞级军事防御能力和重火力,一般的临时性火力点,以目前步兵班的支援火力已经基本能够胜任,在这种情况下动用坦克并不是绝对必要的。坦克进城的目的主要有两个,一是打击敌军的钉子目标(如要塞级加固火力掩体),二是为步兵提供掩护,当步兵中了敌军埋伏之后,为友方提供坚固的掩体或协助友方撤退。
  • N
    Nemo_theCaptain
    第二次格罗兹尼胜利的关键是进城前做了充足的空袭准备,大幅削减城内武装人员和掩体建筑数量
    爆反不是万能的,同一个位置吃两发该完蛋还是要完蛋,这在平原战中属于低概率事件,但在巷战里稍有停顿就可能被步兵抓住机会,关键还是要进行大规模轰炸,不要留给敌人步兵大片可以利用的掩体
  • 那一枪的风情
    现在爆炸反应装甲不是因为对伴随步兵造成附加伤害的可能性太大而已经逐渐被弃用了么?我记得95年波黑战争时,北约进波黑的豹2坦克就取消了爆炸反应装甲。
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    sherlockboy
    叙利亚吧里的视频显示反应装甲还是有用的。
    有段视频是BMP掩护步兵攻击一个火力据点,突然吃了一发RPG,但是被反应装甲挡了,BMP继续开火压制对方火力点直到步兵进入建筑物。
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    ff42
    爆反的好处是啥?
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    Nemo_theCaptain
    低烈度交战可以不装爆反,这种情况下拿来当掩体没问题
    确认敌方有大批RPG装上爆反,步兵就不能近身了
    格罗兹尼和美军在中东的烈度不能相提并论
  • 那一枪的风情
    大规模轰炸其实也不是万能的,城市的结构太过复杂,常规轰炸很难彻底消灭以便携武器为主要攻击手段的轻装步兵,毛子那次实际上是采用空中焦土策略,欺负车臣匪军没有防空能力,而从空中直接把格罗兹尼轰成废墟,从战略角度来看其实未必是划算的,事实上一直到21世纪的今天,城市巷战都没有一个非常管用的手段,好像现在主流观点还是对城市实施围困,切断城市的水电、食物、医药、有线和无线通讯,但是这种手段过于残忍,对平民的伤害太大,导致反对声浪越来越大。
  • c
    cloud_198
    RPG有吗?RPG??shit!西藏语的RPG怎么说啊!
  • 那一枪的风情
    所以说城市巷战本身就是个非常复杂的战争方式,需要具体原因具体分析,目前还没有一个很管用的通用城市巷战方式。
  • y
    ylgtx
    只能打伏击。否则探测距离攻击距离都不如坦克,没法打。
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    sherlockboy
    T80除了正面那一圈,背面很薄。而且伴随步兵都被狙光了,这种情况换M1A2来也是个死。
    第二次学乖了,先重火力洗地,然后步兵两侧同步推进掩护,装甲分队还配自行高炮当扫把,损失就小多了。
    巷战想完全无伤亡几乎不可能。
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    ff42
    神海2到底是在尼泊尔一侧还是中国一侧?尼泊尔的藏民跟中国的藏民语言相通不?
  • N
    Nemo_theCaptain
    最近几年搞出来的巷战坦克,像M1 TUSK和豹2 PSO都是有反应装甲的
    主动防御系统对于步兵也不是什么好东西,软杀伤式没有附加伤害但防不住无指导的RPG,硬杀伤式对伴随步兵的危害不亚于爆反
    豹2和CV-90-120-T选用的AAC据说附加伤害可以控制在2米内,也不知道有没有实战检验,但2米内这个范围也是不适合把坦克当掩体的
    最要命的是,不论是主动防御还是爆反,没有什么是万能的,最先进的RPG依然能破掉,甚至是两个一起破
  • 无印凉粉
    所有的MBT侧面和菊花都是纸糊好吗?
  • 无印凉粉
    没有殉爆抑止的猴版72,这话我在tgfc说了都不下3遍了
  • s
    sherlockboy
    以后单兵携带的那种曲射可编程榴弹普及了,巷战更惨烈。
  • 装机工
    我觉得城市巷战最好的方式就是化整为零,大家相互搞游击和定点清除,纯粹看哪边的单兵\小组技战术水平和实战经验
  • 绝对和体
    LS说的那看来只有MGS可破了!
  • d
    dddog
    云爆弹可以完美解决问题
  • 契卡
    解决巷战最好的方法是大规模洒毒气。。
    不过现在不许用
  • d
    divergence
    车臣战争后T72评价提高了?奇葩的观点。
  • k
    kingjob
    上炸弹他妈妈不更好,问题是平民怎么办?如果平民不撤离或者守军胁迫不准撤离呢?

    无视平民伤亡+扫荡作战,用云爆弹剥皮,步兵进驻封死下水道出口(用水泥灌入,焊接堆物说不定爆破可破)这个无解了吧
  • N
    Nemo_theCaptain
    美帝已经在中东的巷战频繁使用云爆弹了
    只不过不是机载那种大型,而是SMAW的弹头,虽然比不上机载的,但拆个普通的2层3层楼没问题