王朔

莫言

王安忆

[本帖最后由 cf3b5 于 2017-2-6 12:50 编辑]

这个没啥好争的，关键是主张这是造假证据而且极其明显的，应该论证一下hh和他的团队为什么主动把它放出来

朔爷这字儿还真是像个学习不怎么太好的女孩子233

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改论坛图了……

韩寒绝大多数作品都是代笔，你可以不相信，但是韩寒是路金波包装出来的摇钱树，这个业内都知道。一样的作品和电影，用韩寒名字和其他人名字，价值相差一百倍

楼主真粉.......
当初挖王宝强的八卦时候，假的能挖成真的。现在旧事重提翻韩寒的小辫子，真粉洗的那可认真啊。粉丝太牛逼了。

时至今日，已经没必要争论了。

有个会写文字的爹，把自己作品交给老爹看看让他帮忙给点建议帮忙修改下，我觉得可能性很高。
但是你说三重门这种学生味十足的文章，是中年人主笔写的，那他爹也不至于只混到那个程度。

咋没人黑 三体是代笔 抄袭的 坐等大戏

中后期已经不是他爹了，就是各路人马和资源包装出来的人造偶像。
韩寒只是个赛车手。

纯代笔可能不至于，但三重门给他爹帮着润色一下几乎是肯定的，甚至有些段落爷俩商量着写，给些建议都是人之常情，这很正常。。。。。

这种东西就不好证实或证伪了。
现代商业社会里，团队作战肯定比单兵强。
问题是前后风格的一致和衔接，能做到这种程度，还是那个字，服。
毕竟又不是找配偶，作品好就掏点钱支持下，面对一个人还是一群人，这方面没什么区别。

我认识圈内人，认识韩寒和路金波，亲口所言。

网友质疑的是韩寒代笔，韩寒的手稿漏出来的马脚是证明代笔这个事，没有说一定是自己爹写的。
很多人拿中年人不能写学生小说来证明是韩寒本人写的，这个逻辑喷了。

另一个帖子说过了，真粉无法接受韩寒这种明星形象崩塌的。至于韩寒真实的水平，网上有不少音视频和韩寒本人真实所写的文章，感兴趣自己去看看就知道了。

如果他爹给点建议帮忙改了改，就是代笔么？
正常写作，出版社主编也会给类似修改建议的，像死神这类民工漫，出版社的要求更是多，集体作战很常见，算代笔么？

开始还争论争论，现在觉得毫无意义，因为关于代笔就没一个标准，很多情况下也不好举证。

韩寒高中各科都是学碴，偏偏文学水平达到了专业作家水平，你信么？不可能的事嘛。

写个三重门都要代笔的人，开的动赛车？那也是代架干的，都是包装，你懂吗？多少资本在后头

19楼是真爱啊......太牛逼了。另一个帖子洗不完又开新战场。
人罗永浩都说过当初如果给他换个环境他会好好读书，也只有韩寒这种随时都是一幅我不读书但我牛逼的姿态。如果你再去翻翻韩寒读书时候的真实成绩，给韩寒学渣这个称号真不过。

这个真不用，他在高中以前水平还行，就是加个体育分能进市重点的水平，出名后忙着泡妞，也就不读书了

人家开赛车开倒这种程度，又能兼顾文字和演艺，我觉得没啥好黑的了，比99%的戏子强

年代太久远了，我已经记不清那一年小升初上海是不是统一试卷。

有印象的就是，我当年小升初总分是三科共250分（语数各100分，英语50分），我总分231（语82，数99，英50），只能进区重点

另外那个帖子，几个SB说韩寒的手稿有低级错字所以明摆着就是代笔，结果我说你们TMD究竟看过几个作家手稿，顺便把别的作家手稿贴出来都有低级错字！结果这帮SB就都不敢回了……
这叫我洗不完？
老子明摆着就是开多一个战场接着揍而已！

“很多人拿中年人不能写学生小说来证明是韩寒本人写的，这个逻辑喷了。”

讲逻辑的话你那个说话不行写作就不行的逻辑比这个还喷。

你这个思路本身就不适用这个代笔的事情。
1、你说的那种建议和修改，和代笔的程度是完全不一样的。这个我只能说，经常写文章的人肯定都理解，具体要看怎么建议怎么改，更要看当事人自己乐意不乐意。你情我愿就不叫代笔，有一方不满那就是代笔。人家当事人自己别说是说谎，人家就是真心觉得不是代笔，都认可，那也轮不到外人说啊？我这拿一瓶子说是南北朝的，专家说是明晚期的，专家就100%对吗？专家就绝对不打眼吗？怎么就不能南北朝时候有一个工匠碰巧就烧了这么一个明晚期特点的瓶子呢？怎么就不能这个瓶子上千年历经传到我手里毫发无损呢？历史巧合多了啊，就是这么戏剧性啊。一本书30万字，我建议修改一个字不叫代笔，我建议修改一句话呢？修改一段话呢？修改一个章节呢？调整段落结构呢？作者口述叫代笔吗？这种思路都是一回事，但真的就是真的，假的就是假的，只要当事人互相都认可，就犯不上深究这个。
2、代笔这种事情本来就广泛存在。领导的讲话稿啊，教授的论文啊，乃至一些作家的作品量大的都有代笔，多了。但韩寒粉丝不接受代笔的说法，说到底还是对自己的偶像没自信，内心知道偶像文笔还是站不住脚。乾隆的诗什么的现在也有考证有不少是代笔，谁否认乾隆的文采？我要是说tfboys唱功差假唱的话人家粉丝根本都不尿我。
3、除非当事人自己主动承认，或者有什么邮件啊短信什么的乌龙，否则根本不可能有证据。外人说都是个人观点而已，非要喷傻逼的话，也只能说是：说代笔的和说不是代笔的都是傻逼。而且娱乐圈里面乌龙爆出的也不少了，不一样继续在圈子里混的很好嘛，何况韩寒代笔这种连乌龙都没的，对他根本没影响。

[本帖最后由 sakerping 于 2017-2-6 14:47 编辑]

忽然想玩游戏了，ps4上gt7啥时候出

楼主贴的这些图哪一个可以和四两拨干片相提并论的？

文章代笔，赛车代驾，创业代搞，导演代导

TMD，我再回来看这个帖子已经讨论到了25页，但是没有一个人解答我的疑惑，果然人只相信自己愿意相信的事……



我想来想去，都还是不明白手稿作为证据的理由，我的想法如下，请指正：

逻辑链条一：手稿有低级错别字错误——》韩寒语文水平不行——》韩寒根本不可能写出这种作品——》韩寒是代笔

这个推理本身有矛盾啊，按照这个逻辑，手稿是谁的？如果是韩寒的，就相当于认可了即便有错别字，也是他自己的而非代笔，如果不是韩寒的，那么怎么能用这手稿上的错误得出韩寒水平不行的推论，做进一步推理？


逻辑链条二：手稿有低级错别字错误——》说明手稿是事情败露之后韩寒再抄的，是假手稿——》韩寒是代笔

这个推理首先无法严谨到作为证据的地步，基本是猜测，这是其一。其二，都快东窗事发了，抄手稿还不小心一点，作假还不做真一些？任何一个公关队伍都不会这么low吧


所以我是真不明白，求指教。

[本帖最后由 家犬 于 2017-2-9 09:27 编辑]

反正 四两拔干片 我是不知道除了不走脑子的闭眼睛抄还能怎么写出来

噗，我不信我不信我不信，人家就是不信嘛，再吵人家要拿小拳拳锤你胸口!哼 ٩( 'ω' )و

代笔这事情的性质我换个例子说：

我路过河边看见有人溺水，我还没下去救，这时候又来一个人他救上来了，然后他明确表示不想让人知道自己就走了。溺水者醒了只看见我，就认定是我救的，我也认了，然后电视台公安局各种地方都表彰我，还有妹子投怀送抱我成赢家了。事情过去10多年了，救人那人仍然并不想声张，但是他室友知道这人是他救的，出来揭发我。真相只有一个，但当事人都不觉得自己被伤害，谁也没对不起谁，那这个真相就并不重要。

只有从来不写字的人才会这么想，我告诉你电脑稿都会有这种错误而且可能好几稿都没发现……

代就代呗,我不买单

神了，又吸引了一堆真粉出来。
那网站上收集了那么多证据，各位真粉一个一个洗给大家看啊。

那么明显的代笔，人造神通。

问题是他说这是初稿啊。

电脑用五笔打错字很正常，但是手写错成这样很难。

他爸就是用五笔的，然后他来抄一遍，齐了

本帖最后由 StarForcePro 于 2017-2-6 15:24 通过手机版编辑

干片那两字你看手稿就知道，其实就是字写的草，看上去像而已！
莫言的手稿里头“重”字也明显写错了，王朔的“有没有”的“没”字也明显写错了，这些都是非常低级的错字，可见低级错字在手稿里头根本不出奇！
而且，如果自己抄过文章的就知道了，如果抄者完全不管句子意思，一个字一个字这种抄写法，一篇几百字下来，脖子眼睛100%肯定就会扛不下去了
所以正常的抄写肯定是先看一遍记下整句话，然后直接低头写，这句写完了，在看下一句话
因此像“四两拨千斤”这种这么常见的歇后语，就算原稿是真的“四两拨干片”，抄写的过程也很可能会被改回“千斤”，而不是还保留着“干片”这种明显的错误
所以“干片”这种错字还能留着，就说明这就是原稿，而不是抄来的手稿～

[本帖最后由 cf3b5 于 2017-2-6 15:25 编辑]

然后他公布给媒体，证明有代笔，图啥

所谓的“证据”极其无力，完全不需要洗

你要说三重门很烂，估计就没多少人反对了，因为我也觉得挺普通

然而你们为何无视顶楼其余作家的“证据”？

[本帖最后由 yamiyama 于 2017-2-6 15:35 编辑]

我不知道韩寒怎样，我知道的是，我电脑上的初稿也有好几个不同的文件，或者布满了修订条目

而且你说的这点，恰恰就是韩寒没有代笔的证据，因为抄的人不是写作者的话，是不可能抄错这种的，因为读不通

我告诉你为什么，首先任何人在高度集中精神构思写作的时候，都会产生笔误，可能是五笔打错字形但是没发现，有可能是拼音拼成另一个同音词没发现，也有可能是写错别字没发现，而这种错原作者是很难发现的，不仅原作者很难发现，甚至合作作者也很难发现，这是我亲身经历。这个原因是写作和誊写是两种完全不同的状态，写作状态下的人注意力都集中在文章要表达的那个东西上而不是在文章上，所以即便是合作作者，一旦看一段话，同时在思考这样写是不是准确了是不是我想要表达的意思的时候，很可能就忽略错别字，而这段话一旦通过这种脑内的检定：“内容没问题”了，原有的错别字就忽略过去了，以后再修改也不会关注这里了。所以在我的例子里，即使我和合作的人互相发了几遍稿子，这个错别字也是最后检查格式才发现的，因为我们在很早的版本里就已经认为那部分内容没有问题了

抄写没有更正错别字拿来说明抄写本人还是作者，证据力比说明是代笔反而强很多，抄别人的东西是什么感受，会出什么结果，我推荐你找篇鲁迅抄一遍就懂了

自抽打脸呗，要不说他二呢

你这和骂街有什么区别，比韩寒还要二

他不觉得有问题呗，毕竟这么多年了

代笔这事情有争议但是没法说死，而且也不重要了，现在都是集体创作。

wiki上有完整的事件记录。
好像先是网友和方质疑韩寒，韩寒自作聪明扬言悬赏几千万并且放出手稿让人来抓错。
结果被人抓到难以洗地的证据，网友一片哗然。
然后韩寒宣布要起诉方，方发了5点声明表示将继续分析署名韩寒的文章。
然后韩寒找了个理由就撤诉了，至今没再起诉............

服了，请问韩寒高中的时候是用拼音输入法还是五笔输入法？很明显韩寒抄的就是他爹的手写稿，所以才会有那么多狗屁不通的词句……

放稿子为了证明原创，结果如你说的反而证伪了，谁会觉得没问题